#131 - Systemisches betrachten: Direkt rein!

00:00:02:

00:00:07: Herdbeerfrösche

00:00:10: und Teppich-Empfel, der Podcast für systemisch Beratende

00:00:21: von Jessica Fenzel

00:00:23: und Theresa Grote.

00:00:26: Hi und herzlich willkommen zu dieser besonderen Podcast Folge heute an einem Sonntag, der vierzehnte Juni, und dieses Datum ist für Jessica und mich die letzten Jahre ein besonderes Datum geworden.

00:00:44: Und wir feiern heute fünf Jahre Erdbeerfrosch- und Teppichäpfel – der Podcast für systemisch Beratende!

00:00:52: Wow!

00:00:53: Seit fünf Jahren gibt es diesen Podcast schon und wir haben so viele Folgen aufgenommen.

00:01:00: Danke an alle Interviewpartnerinnen, an all die Zuhörenden.

00:01:06: wenn wir die Zahlen sehen wie viele Menschen den Podcast hören in wie viel unterschiedlichen Ländern dann erfüllt uns das einfach mit tiefer Dankbarkeit.

00:01:16: Und vielleicht hast du es beim Anklicken dieser Folge schon gesehen, wir machen mit dieser Podcast-Folge einen Unterschied der einen Unterschied macht.

00:01:24: Diese Podcast-Volge ist so lang wie bisher noch keine Folge und teilt sich in Drei Teile und für diese besondere dreiteilige Gesprächsreihe hat sich Jessica eine besondere Kollegin eingeladen, die seit Jahrzehnt zwanzig in der systemischen Welt zu Hause ist.

00:01:44: Und es schätzt wenn es direkt reingeht – eine Kollegin, die auch immer wieder dem Gegenwindstand hält!

00:01:50: In dieser Podcastfolge darfst du einem Gespräch zwischen Sarah Jelinek und Jessica lauschen.

00:01:58: Sarah ist systemische Therapeutin, systemisch integrative Paarberaterin und Dozentin.

00:02:04: Und Mama von zwei unkreativer Kopf.

00:02:07: Könnt ja auch ganz anders sein – das ist nicht nur ihr Motto, dass es ihre Haltung!

00:02:12: Sarah arbeitet in eigener Praxis mit Menschen die funktionieren, die liefern... ...die alles über sich wissen und trotzdem was

00:02:21: vermissen.".

00:02:22: weil zwischen dem eigentlich und einer eigenen Wirklichkeit eine ganze Geschichte steckt.

00:02:27: Und oft nicht nur die eigene, sondern eine, die noch viel älter ist als man selbst.

00:02:33: Für Flowpunkt bietet Sarah systemische Selbsterfahrung an damit sich Beratende gut in- und mit ihrer eigenen Geschichte auskennen.

00:02:43: In dieser Podcastfolge gehen Jessica und Sarah direkt.

00:02:48: Sie sprechen über das bisher nicht ausgesprochene, über Themen wie Scham.

00:02:53: Über Menschsein in systemischer Beratung und viele weitere Themen.

00:02:59: Und es macht einfach große Freude diesen beiden hier in dieser Podcast-Folge zuzuhören!

00:03:04: Viel Spaß mit dieser heutigen Geburtstagsfolge.

00:03:08: – vielleicht hast du in die letzte Folge schon reingehört Und hast dir den Termin zu unserer Einladung, zu unserem Geburtstag schon notiert.

00:03:30: einen Zoom-Raum ein.

00:03:31: Vor neunzehn bis zweiundzwanzig Uhr feiern wir fünf Jahre Erdbeerfrosche und Heppichäpfel, der Podcast für systemisch Beratende!

00:03:40: Und du bist herzlich eingeladen in diesen Zoomraum zu kommen.

00:03:43: Jessica wird systemischen Input liefern – und ich darf am Ende ein Soundbath geben.

00:03:51: Du darfst den Klängen der Kristallklangschalen lauschen den Geburtstag gemeinsam feiern.

00:04:01: Wir freuen uns sehr, wenn du dabei bist.

00:04:04: die Infos zur Anmeldung zum Event als ein Geschenk von uns für dich findest du in den Show Notes.

00:04:12: und jetzt viel Spaß mit der Podcastfolge!

00:04:32: Unsere Idee war direkt rein weil es wenig systemisch Beratende gibt, die sich vielleicht auch mal fachlich ein bisschen duillieren.

00:04:43: Die sich öffentlich befruchten und wir beide sehen uns nicht so häufig!

00:04:49: Aber wenn wir uns sehen, dann habe ich so das Gefühl unser Gespräch kann eigentlich gar nicht stillstehen weil es so viel zu besprechen gibt und ich finde das irgendwie total spannend auch Menschen daran teilhaben zu lassen.

00:05:02: Ja was beschäftigt eigentlich zwei systemische Therapeutinnen Beraterinnen Supervisorinnen?

00:05:09: Was würdest du sagen?

00:05:10: Was liegt oben auf?

00:05:13: Oh was mich momentan beschäftigt Jessica ist.

00:05:16: Ich habe heute drei Mal eine Instagram-Story dazu angefangen und habe bei beiden dreimal gedacht, Sarah das kannst du jetzt nicht posten.

00:05:22: Das klingt irgendwie so als müsstest du deine Berufsgruppe verteidigen.

00:05:28: Aber ich nehme dich mal ein bisschen mit.

00:05:29: was ich in letzter Zeit beobachte ist so einen Berufsgroupenbashing was mich tatsächlich sehr beschäftigt, vor allem in Zeiten der Knappheit von Therapieplätzen.

00:05:41: Das ist so ein paar Creator im öffentlichen Raum gibt, die so die Therapie für sich beanspruchen, Psychotherapeuten und die so ein bisschen sagen ja diese ganzen Mäuschen, die an Nervensystemregulationen, Vargosnerv und solche Geschichten glauben haben eigentlich Ja, gar nicht so viel Ahnung.

00:06:01: Und das sind dann die Nervensystem-Coaches und so ein bisschen ... Weißt du wo ich das Gefühl hab?

00:06:08: Da wird eine Rangordnung aufgebaut.

00:06:11: Entweder du bist abprobiert und machst es richtig oder du bist halt nicht abprobierend und bist in Scharlatanen.

00:06:17: Das finde ich total schwierig weil Heilpraktiker für Psychotherapie Gut kann man kritisch sehen, sehe ich alles.

00:06:24: Bin auch total ambivalent.

00:06:26: aber gibt es auch total gute in dem Feld die eine therapeutische Grundausbildung haben und sich das quasi den HP Psych noch on top organisiert haben einfachum mit dem privaten Kassen Das ist ja auch eine monetäre Frage und organisatorisch abrechnen zu können.

00:06:43: Und ich merke einfach, das stößt bei mir auf totalem Widerstand weil es hochkompetente Menschen gibt die kein psychotherapeutischen Background haben vielleicht noch nicht mal Psychologie studiert haben und trotzdem den Menschen so massiv helfen und ihre Arbeit so ernst nehmen und sich so krass weiterbilden.

00:07:03: und dann gibt's sicherlich auch Psychotherapeuten die halt ihre Approbation gemacht haben danach halt ihren Stiefel schieben.

00:07:10: Ich meine es ist gar nicht despektierlich, ich mein das ist ja auch okay und gleichzeitig finde ich das so schwierig, ich weiß nicht wie du das erlebst Jessica aber dieser Branche da so.

00:07:19: ja dass da so Fronten aufgebaut werden und ich glaube nicht, dass wir noch mehr Fronten in dieser Welt brauchen.

00:07:23: Das ist das was mich gerade total beschäftigt.

00:07:27: Ja ich glaube auch nicht, Ich erlebe das aber nicht als neues Phänomen, sondern ich bin ja schon eine Weile dabei und habe so das Gefühl ... Das kommt immer mal wieder in Sowellen.

00:07:44: Also ich hatte vor vielen, vielen Jahren so ein Thema das ständig immer alle Leute gesagt haben ja aber du musst nach Leitlinien arbeiten.

00:07:53: Aber systemische Therapie ist nicht Leit-Linien getreu und wenn jemand eine Depression

00:07:58: hat

00:07:59: dieses Jemand hat eine Depression da kriege ich ja schon zu viel.

00:08:04: Dann zu sagen Ja dann ist erwiesen das so und so.

00:08:08: Und mein Trend Mein innerer Trend geht eher dahinten zu sein Menschen brauchen Menschen.

00:08:15: Und dann kann das sein, dass da so eine Quereinsteiger vielleicht auch zweifache Mutter die noch mal was ganz anders machen möchte sie vielleicht vorher in der Bank war oder keine Ahnung im Einzelhandel und dann das Gefühl hat ein Nervensystem.

00:08:33: Regulierung hat mir total weiter geholfen Und dann geht sie raus und sie begegnet Menschen als Mensch.

00:08:42: Das kann so wertvoll sein, ich selber bin ja aber auch ein Qualitäts-Junkie und sage mir eine Wochenendfortbildung.

00:08:53: Das reicht jetzt schon irgendwie nicht aus um zu sagen, ich bin hier der große Coach und wie du in vier Monaten fünfstellig verdienst?

00:09:02: Irgendwas!

00:09:07: Hab da keine feste Position, weil ich das Gefühl habe.

00:09:10: Ich hab mich da jahrelang durchgekämpft durch diesen Zirkus und blende das so wie aus und sage, ich konzentriere mich auf das was ich

00:09:20: tue.".

00:09:21: Und das ist ja sicherlich auch nicht ganz okay sich abzukanzeln von der Umwelt.

00:09:31: Aber glaubst du, du machst es damit?

00:09:33: Wenn du sagst, auf das, was ich tue.

00:09:37: Dass es dann bedeutet oder gleich bedeutend damit ist, dass du dich von der Umwelt abkapselst?

00:09:42: Na, das nicht!

00:09:43: Aber ich merke halt, dass ich ganz viel solcher Diskussionen auf Instagram auch wegskippe und mich dann da nicht dran beteilige.

00:09:53: Und ich für mich einfach die Haltung habe, In meinen Räumen werden Menschen dann so sagen, ja aber ich bin ja nur Beraterin.

00:10:04: Dass ich dann ziemlich feurig reagiere weil ich denke systemische Beraterinnen können so coole Möglichkeitenräume eröffnen und da kann so viel ins System eingeladen werden an Veränderungen.

00:10:21: Wieso machen sich viele Menschen eigentlich so klein?

00:10:25: Und dann gibt es eben die, die sich so groß machen und dann sagen ja also ihr kleine unten.

00:10:33: Ja aber ist doch spannend oder?

00:10:34: Das ist da auch wieder so klar.

00:10:37: das ist natürlich das Echo, dass es welche gibt sie sich ganz klein machen und sich nichts trauen.

00:10:42: und das ist total schade weil wenn ich dir so beim Reden zuhör denke man kann ja eine Weiterbildung machen und ich bin da total bei dir zwei Jahre systemische Beratung sollte Sein, ja.

00:10:54: Das ist schon gut versus ein Wochenendseminar oder so... Und wenn die Leute dann aber nicht rausgehen in die Welt mit ihrer Expertise und sich ausprobieren, denke ich, was ist wie mit dem Auto fahren?

00:11:04: Du machst deinen Führerschein, aber wenn du dann nicht alleine dich hinter das Steuer setzt und erlebst ... Krass!

00:11:10: Ich kann das ja!

00:11:12: Also ich weiß noch, wie ich das erste Mal im ersten kleinen Toyota-Jahres in Bremen in Schochhausen stand in der Parklücke und dachte Alter Sarah, du kannst jetzt einfach losfahren.

00:11:25: Du hast keinen Beifahrer.

00:11:27: Es sitzt niemand neben dir!

00:11:29: Du darfst das.

00:11:30: und ich weiß noch wie ich aus dieser Parklücke rausgefahren bin und mir ging so das Herz und dann bin ich auch direkt auf die Autobahn.

00:11:37: Hab gedacht komm Gibin wenn schon denn schon?

00:11:39: Und es war so ein... Ich glaube ich hab selten kommen wir jetzt noch die Tränen so ein befreiendes Lebensgewühl gehabt in diesem Moment wo ich dachte und jetzt kann ich überall hin fahren

00:11:49: Ich darf

00:11:49: das!

00:11:50: Ich habe diese Erlaubnis.

00:11:53: Und ich glaube, wenn man sich das nimmt... Wenn man sagt, ich hab jetzt so eine tolle Weiterbildung gemacht und ich hab ganz viele Methoden gelernt und hab die vielleicht in meinem kleinen Gewächshaus meiner Weiterbildung erprobt und so schön gepflanzt Kleinen Pflänzchen mit in mein Garten und guck mal, ob da was blüht.

00:12:14: Ja das muss ich dann aber auch machen!

00:12:15: Weil wenn ich das nicht ausprobiere und ich weiß nicht wie es dir geht... Aber ich habe das Gefühl die richtige Expertise kommt erst nach der Weiterbildung Mit jedem Klientensystem mehr, was man begleitet, mit jedem Setting, was irgendwie anders ist, mit jeder Widerstand auf dem man stößt, dass man merkt okay so mache ich das also.

00:12:33: So mache ich meine Klienten, so gehe ich damit um.

00:12:40: Ich spreche mich auch sehr dafür aus, dass man nicht eine Weiterbildung macht und that's it.

00:12:46: Sondern das man auch in dieser Erprobung immer wieder neugierig bleibt was taucht da eigentlich auf?

00:12:53: Was kann ich noch hinzunehmen?

00:12:55: Was können wir vielleicht auch weglassen?

00:12:57: Ich habe manchmal so ein Gefühl als Dozentin erkläre ich ja auch wie systemische Beratungen aussehen könnte und wie man das so macht oder wie so State die Art ist.

00:13:11: Und ich so denke, ich selber nehme aber auch ganz schön viele Abkürzungen und das ist sozusagen sowas wie ich gehe nicht mehr den ganzen Weg weil ich dann schon weiß an so einer Stelle kann ich einfach ab durch die Hecke und dahinter wartet dann die nächste Hypothese und ich brauche da nicht fünf systemische Fragen stellen sondern ich kann das eigentlich mit der einen validieren oder in Menschen anstoßen.

00:13:37: Ich kann lebende Systeme in die Linie beeinflussen, aber ich habe mir so meine Schleichwege irgendwie etabliert und Ich finde es wichtig, dass Menschen da immer wieder auch offen bleiben zu gucken.

00:13:48: Was kann ich weglassen?

00:13:51: Wo kann ich quasi schneller werden und was kann ich auch hinzufügen wo ich so denke oh Gott das macht mir erst mal Angst.

00:14:01: aber ja aber ich mach's!

00:14:03: Ich probiere es mal aus In meiner erste systemische Heldinnenreise, es war eine Heldenreise weil das war mit einem männlich gelesenen Menschen.

00:14:13: Da dachte ich mir so oh mein Gott wie soll ich das eigentlich schaffen?

00:14:16: Ich muss nebenbei irgendwie in meinen Buch gucken und ich brauche Material und zitter, zitter!

00:14:23: Und es war so cool weil ich ja auch zurückgreifen kann auf die ganzen anderen Dinge die ich in meinem Leben schon gemacht habe.

00:14:30: und dann ist es vielleicht nicht so wie es erfunden.

00:14:34: Aber es ist in so einem Fenster-Style und ich weiß aber noch, dass das dann auch aufregend ist Dinge wieder zu verändern.

00:14:43: Ich habe Aufstellungen jahrelang nach dem gleichen Muster gemacht bis ich dann so dachte diesen Praten möchte ich mal verändern bin dann aus der Aufstellung rausgegangen und dachte oh Mist jetzt hab' ich eigentlich doch alles wieder so gemacht wie immer.

00:14:56: Weißt du, was ich so spannend finde?

00:14:57: Wenn ich diese Zuhöre komme mir zwei oder drei Themen und zwar einmal dieses Thema.

00:15:01: Was du so beschreibst The Fancy Style ist so.

00:15:05: das wenn ich mit Menschen spreche die zu mir kommen weil sie irgendeine beraterische Tätigkeit haben zum Beispiel in der Kita beraten und sagen Ich habe ein schwieriges Elterngespräch.

00:15:14: Ich brauche jetzt eine Supervision oder sowas.

00:15:16: Oder wenn ich Lehrkräfte habe Die sagen ich hab einen Elterngespräch oder einen Setting Mit der Schulleitung nicht brauchte jetzt mal den Input.

00:15:25: Ich mache das so und aber auch immer wieder zu beachten.

00:15:29: Ich habe zwar diese Methodenkoffer, der steht da in meiner Praxis, aber eigentlich bin ich die Methode.

00:15:34: Und soll ich das immer wieder bewusstzumachen?

00:15:36: Das wie mir selber begegne in meinem Raum und damit auch dir begegnen ist so wirkmächtig finde ich also dieser Begegnung.

00:15:49: Und dieses hat ein Kollege von mir mal gesagt Einer der krassesten Dinge in diesen Räumen ist, wenn du mit jemandem arbeitest.

00:15:58: Ist der Vertrauensvorschuss und damit muss man ganz vorsichtig umgehen.

00:16:02: da kommen Menschen und die geben dir schon einen Vorschuss an Vertrauen so Und das zu nehmen uns zu halten und sagen Damit gehe ich richtig vorsichtig Um.

00:16:11: Ja Da kannst Du noch so ein tollen Methodenkoffer haben da zählst du als Mensch einfach.

00:16:17: Das finde ich isso Das finde ich ist so wichtig, sich das immer wieder auch bewusst zu machen und zu sagen.

00:16:24: Und ich zähle hier auch.

00:16:25: Das heißt meine Selbsterfahrung wie tief bin ich mir schon begegnet?

00:16:29: Ist auch so wichtig neben diesen ganzen Methoden die man lernt, die man dann ja auch nutzen kann.

00:16:34: Es ist ja auch alles schön und da irgendwie so eine coole Timeline zu machen oder eine Aufstellung, wie du das sagst is nice to have und absolut krass... wenn sie richtig platziert wird im richtigen Moment.

00:16:48: und gleichzeitig sind es aber manchmal auch, ich weiß nicht wie's dir geht die stillen Momente.

00:16:52: Die stillen momente wo man am Anfang so denkt okay war das jetzt so wirksam wie ich das gerade empfunden habe?

00:17:00: Dann kriegt man vielleicht eine Rückmeldung und dann ist es genau das gewesen dieser stille moment der gar nicht so ein Feuerwerk war

00:17:07: Absolut.

00:17:08: Ich bin voll pro stille Momente und gleichzeitig merke ich bei mir, dass ich immer mal wieder so zurückgucke.

00:17:17: Ich habe gerade erst einen Post für mich verfasst mit der Überschrift Back to the Roots hat mich nochmal sehr tief auch mit dem Mylander Team beschäftigt weil ich da ja ein Zugang bekommen habe zu originalen Notizen usw.

00:17:36: Alles ganz aufregend für mich und so weiter.

00:17:40: Das Mailander-Team sind vier Menschen, zwei Psychiaterinnen, die sich um in Mayland zusammengefunden haben ein Buch geschrieben haben Paradoxon und Gegenparadoxon Und diese ganze Landschaft von wie klassische Psychiatrie funktioniert, total auf den Kopf gestellt haben.

00:18:09: Sie haben eine Einwegsscheibe in Gespräche installiert und haben gesagt wir haben ein Team vor der Scheibe und wir haben einen Team hinter der Scheiben und das was hinter der scheibe beobachtet wird vielleicht kennt man so ne Scheibe aus dem Tatort oder so Das, was aber hinter der Scheibe besprochen wird, das wird dem System zur Verfügung gestellt.

00:18:34: Also die Menschen dürfen das hören und die dürfen davon profitieren – und das war natürlich super neu und super anders!

00:18:44: Das Team hinter der Scheibe hat dem Team, was beraten hat auch krasse Rückmeldungen gegeben und hat gesagt hier also ich finde da hast du dich ein bisschen einlohlen lassen oder ich meine ich war nicht dabei aber so an der Stelle.

00:18:57: wieso bist du da nicht dran geblieben?

00:19:00: Da hast du irgendwie doch auf Harmonie gespielt obwohl du darauf Pertopation hättest spielen können oder so.

00:19:06: Da sind jetzt wieder ganz viele Fachbegriffe drin.

00:19:09: Ich lade alle Menschen ein einzuschauen.

00:19:15: Wenn wir über MyLänder-Team sprechen, dann müssen wir darüber sprechen dass sie uns das zirkuläre Fragen quasi etabliert haben mit dem wir heute ganz selbstverständlich arbeiten also über andere Personen zu fragen Sie habe halt das mehr Personensetting etabliersen das überhaupt nicht nur eine Frau die man es gestört nennt im Raum ist, sondern dass sie automatisch auch ihre Familie eine Partnerperson, ihre Kinder whatever.

00:19:49: mitbringt.

00:19:51: Und sie haben sowas gemacht wie Paradoxe, Intervention und noch vieles andere mehr.

00:19:58: aber das würde jetzt an dieser Stelle zu weit führen.

00:20:02: Aber ich glaube wenn du sagst so tauch mal kurz ins Mile in der Team ein dann merke ich schon dass in mir dieses Feuer auftaucht und ich denke manchmal wünsche ich mir dass nicht alles Instagram weichgespült ist und dass wir nicht nur sagen, ja Beziehung ist wichtig.

00:20:23: Und ich habe das gerade selber gesagt so.

00:20:25: aber es gibt auch eine Seite in mir wo ich so denke Ich möchte Wieder mehr paradoxe Interventionen, die auch nicht so nach zwei Minuten mit ha-ha schon wieder aufgelöst werden.

00:20:37: Sondern ich möchte mehr Reflecting Team!

00:20:40: Ich möchte mehr von dieser krassen Neutralität den Menschen und ihren Problemen gegenüber.

00:20:48: Und neutralität ist manchmal auch... ...Menschen nicht verstehen zu können.

00:20:54: Also wenn ich sage oh das verstehe ich Oh Sarah echt es ja Ich kann mich da in dich reinfühlen, so.

00:21:01: Dann ist es letztendlich nicht neutral!

00:21:03: Weil ich mich dann entscheide für...ich gehe mit dir und Neutralität heißt, ich gehe auch mal auf die andere Seite und sage ey das kann ich nicht verstehen.

00:21:13: Wieso du dich für diese vorhandenweisen entscheidest?

00:21:16: Ich kann das nicht verstehen.

00:21:18: und diese Neutralität wie sie im ursprünglichen gemeint ist Wow, ich habe das Gefühl davon geht immer mehr verloren.

00:21:28: Weil alles so schön gezuckert und reguliert usw.

00:21:35: Ja und das finde ich mega was du sagst weil Wachstum entsteht doch erst dann wenn wir total... Du hast von Perth über Zürich gesprochen.

00:21:42: Wenn wir auch mal an Stellen gereizt werden und ein Korrektiv im Raum haben war es uns auch mal konfrontiert.

00:21:48: Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe ja lange nach einem guten Supervisor gesucht und nach einem gutem Menschen der bei mir Selbsterfahrung macht.

00:21:55: Und beide sind provokant!

00:21:57: Bei beiden bin ich hängen geblieben weil ich das weichgespült hin nicht mehr gut aushalten konnte.

00:22:01: Das ist genau dieser Punkt den du sagst.

00:22:03: also Reibung erzeugt ja auch Wärme.

00:22:05: Ja?

00:22:06: Dann entsteht was... Wenn ich jemanden habe der mich damit konfrontiert zu sagen Und das ist jetzt heftig, was ich sage.

00:22:13: Ich hatte mal einen Dozenten der gesagt hat also ich platzieren Gesprächen auch mal wenn das Verhältnis zu meinem Klientensystem stimmt sag' ich auch Also ich weiß nicht ich langweil mich gerade wenn ich sie die ganze Zeit zu reden höre ja erleben Sie dass auch in Ihrem privaten Umfeld mal?

00:22:27: Boom!

00:22:28: Ja Wenn du so ein Klagenden da sitzen hast ja das sehr klienten Systeme kann man auch mal mitdenken Das ist schon krass Ja, oder eine rituelle Verschreibung mal anzubieten und zu sagen ja dann bete diesen Glaubenssatz ich bin nicht genug.

00:22:45: Betet den doch mal an!

00:22:46: Dreißig bis fünfzigmal am Tag, fall auf die Knie und mach dir ne Kerze an.

00:22:49: Das ist so paradox.

00:22:51: Wenn es richtig platziert ist erzeugt das aber die nötige Reibung und Verwirrung Und kann auch mal ein Muster durchbrechen.

00:22:58: Also ich finde, das hat schon auch seinen Platz und es kann nicht immer alles gezuckert sein wie du das sagst.

00:23:04: Das finde ich nämlich schwierig und das ist auch das was der Systemik ja vorgeworfen wird, dass es immer alle so Ressourcen orientiert, immer so nett... Du gehst da mit einem guten Gefühl raus!

00:23:12: Und das ist so.

00:23:13: das nächste, was ich in meiner Beratungspraxis in letzter Zeit so erlebt habe, dass Klienten eben auch mal eben nicht mit dem guten Gefühl herausgegangen sind,

00:23:19: sondern

00:23:20: mit Müdigkeit und Erschöpfung und mir gesagt haben, hey Sarah, ich fühle mich heute gar nicht so gut aus dieser Sitzung raus zu gehen, sag ich ey

00:23:28: warte

00:23:28: mal ab lass mal sacken.

00:23:30: Ja du kannst nicht immer mit wow mega geile Erkenntnis und ich gehe glücklich heraus.

00:23:37: also Wir

00:23:39: wollen, dass das System nachhaltig in Schwingung gebracht wird.

00:23:43: Und wie kann ich Schwingungen erzeugen?

00:23:45: Nicht indem ich so ganz leicht gegen das Mobile-Tippe, sondern manchmal muss ich halt einfach auch einen richtigen Wind machen und... Und ich glaube, dass Menschen sich dann eher für Wohlfühlberatung entscheiden.

00:24:02: Und ganz ehrlich das hat auch eine Berechtigung in unserer Welt denn bei dem was so abgeht wünschen wir uns auch Orte an denen wir einfach so sein dürfen wie wir sind.

00:24:13: Aber ich merke in diesem Gespräch, ich spring ständig hin und her zwischen.

00:24:18: wir dürfen auch radikaler sein.

00:24:21: Und Perturbation ist unser Geschenk an das System weil ohne uns und ohne das Korrektiv die Konfrontation können Menschen es nicht sehen.

00:24:31: Ich muss ihnen auch meine Wahrnehmung anbieten dürfen!

00:24:35: Und Leute lasst uns irgendwie cool miteinander sein.

00:24:39: Alles was du brauchst ist schon in dir Und es ist egal, wie viele tausend Ausbildungen dein Gegenüber hat.

00:24:46: Lass uns als Menschen begegnen und Beziehung und stille Momente sind genauso wertvoll.

00:24:53: Tja!

00:24:53: Und dann hänge ich da mit meinen Armen wie Valenz.

00:24:57: Ja aber ist das nicht auch das Geschenk?

00:24:59: Was du gerade sagst is' Ich seh dich und ich schätze Dich Wert.

00:25:05: Und gleichzeitig fordere ich Dich heraus eben weil ich DICH sehe und wertschätze Und das ist doch genau der Punkt.

00:25:11: Es braucht Reibungspunkte und egal ob das jetzt in einer systemischen Beratung und Therapie ist, während du gesprochen hast habe ich so gedacht ja Jessica, aber ich glaube dass es auch viel mit der Beraterpersönlichkeit zu tun hat.

00:25:24: Kann ich das Aushalten mich unbeliebt zu machen?

00:25:27: Kann nicht das aushalten meinen Klienten frustriert zu hinterlassen?

00:25:30: kann sich das aushalten mit dem danach darüber zu sprechen?

00:25:34: Kann ich das aushalten, dass der danach sagt Ich war nicht zufrieden oder ich bin da jetzt erschöpft rausgegangen.

00:25:41: Wenn ich den einen Lolo und dem nur seine Ressourcen präsentiere, ist das für den Anfang toll.

00:25:45: Ja wenn ich als frisch gebackener Berater aus einer zweijährigen Weiterbildung oder einer einjährigen Weiterbildung rausgehe und mich erstmal ins Feld traue hey cool ja meine ersten paar Beratungen waren exakt so.

00:25:55: die ersten Paare die ich bei mir sitzen hatte waren oh und was sagen sie dazu was ihr Mann gerade sagt?

00:26:00: Das ist ja interessant!

00:26:01: Und was sagen Sie dazu was ihre Frau...ja glaub mal nicht dass sich mich da an irgendeine krasse Intervention getraut hätte.

00:26:07: Das ist okay, lass dir deine Zeit.

00:26:09: Und gleichzeitig darfst du wie du auch sagst immer mal wieder überprüfen... Was hat das mit mir zu tun dass ich das jetzt noch nicht mache?

00:26:17: Ja was für ein Risiko gehe ich eigentlich ein wenn ich meine paradoxe Intervention starte und mein Gegenüber vielleicht auch mal so einen Schnipsel hinwerfe von ja und willst jetzt nicht dass deine Eltern hier das negatives Licht auf deine Eltern werfen weil ich darf ja bloß nicht denken dass die vielleicht Fehler gemacht haben oder was auch immer.

00:26:36: Aber so wenn das nicht passiert, dann passiert vielleicht auch irgendwann nicht mehr so viel.

00:26:42: Das ist genau dieser Punkt wo ich denke und du sagst ambivalenz.

00:26:46: für mich ist es fast Ambiguität zu sagen ja du lachst jetzt können die Zuhörer jetzt nicht sehen aber zu sagen Ich mache das eine und gleichzeitig das andere und bald darf gleichzeitig da stehen Und das finde ich so cool, dieses Ich konfrontiere und provozier dich hier mit dem was du mir gibst.

00:27:03: Und gleichzeitig halte ich dich und schätze dich wert und glaube fest daran dass du alles hast was du brauchst um das auch zu schaffen.

00:27:11: Ja dann entsteht doch Wachstum gemeinsam!

00:27:14: Weil alleine drehst Du Dich im Kreis mit deinen Themen.

00:27:17: Wenn Du immer nur eingelult wirst und bezuckert wirst, drehste Dich auch im Krei.

00:27:21: Dann kommt jemand und der verwirbt Dich und dann drehst Du DICH nicht mehr.

00:27:25: Ja, und da sind wir dann wieder bei Psychotherapie ist eine Kassenleistung.

00:27:30: Und Systemisch Beratende sind auch davon abhängig dass Leute sie bezahlen.

00:27:37: Ich treffe immer wieder auf Leute die sagen ja aber wenn ich dann so fies bin, wenn ich meine Hypothesen wenn ich sage also ganz ehrlich das haben Sie mir die letzten drei Sitzungen schon erzählt und es höre ich mir heute nicht mehr an.

00:27:51: Ey Wem!

00:27:51: Dann sagen die Leute ja tschau Dann gehen Sie und Sie bezahlen dich nicht mehr.

00:27:56: Und du willst eigentlich Dich in den Dienststellen, machst das aus einer tiefen liebevollen wertschätzenden neutralen Haltung heraus?

00:28:05: Aber die Leute können es möglicherweise dann nicht nehmen und dann bist Du auch ein Stück weit abhängig in diesem System, dann doch einfach wieder den Zuckergruß obendrauf zugießen und zu sagen naja also hatte ich vielleicht auch gerade einen schlechten Moment hat was mit meiner Zyklus Phase zu tun oder ich bin gerade in den Wechseljahren, da kriege ich manchmal so Anwandlungen und dann nehme ich es wieder zurück.

00:28:33: Und auch das ist nachvollziehbar?

00:28:36: Also die eigenen Beweggründe finde ich da auch total nachvollziebar zu sagen Ich habe eben auch – ich bin auch abhängig davon dass die Leute kommen und aus eigen Motivationen bereit sind vielleicht auch nicht einen kleinen Betrag in mich zu zahlen für ihre Weiterentwicklung.

00:28:52: Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass Menschen, die einmal mit einer systemischen Beratung oder Therapie im Berührung gekommen sind, nicht mehr genug kriegen Weil das so anders ist.

00:29:03: Vor allem Menschen, die viel Therapie gemacht haben.

00:29:08: Das wissen ja die meisten von mir.

00:29:09: Ich habe zwei Analytikereltern.

00:29:12: Das sind wilde Gespräche bei uns am Küchentisch.

00:29:15: Mein Bruder ist Tiefenpsychologischer Psychotherapeut und seine Freundin auch.

00:29:18: also wir haben da wirklich alle Verfahren bis auf VT haben wir da am Tisch sitzen Und das ist schon spannend, ne?

00:29:24: Wie unterschiedlich die Verfahren an sowas rangehen.

00:29:27: Aber und das finde ich total schön!

00:29:28: Sowohl mein Eltern als alteingesessene Psychoanalytiker über siebzig wie auch mein Bruder, wie auch seine Freundin sind total fasziniert von der Art und Weise wie Systemiker arbeiten.

00:29:39: Das find' ich total schön.

00:29:40: und mein Brudder zum Beispiel Hart in Seimen, er hat jetzt gerade die Approbation gemacht Der wird jetzt geprüft dieses Jahr.

00:29:48: Die haben total viel Systemik drinne auch in ihren Seminaren.

00:29:52: Ja, der hat zum Beispiel eine Timeline Arbeit gemacht.

00:29:54: Die fangen an mit einem Brett zu arbeiten, mit dem Systembrett und es finde ich schön dass das so integrativ wird, dass man Verfahren miteinander kombinieren kann.

00:30:03: Und das finde ich ist auch ne schöne Entwicklung.

00:30:06: dazu sagen ja und beides hat halt eben auch seinen Platz und darf beides sein und man darf auch beides kombinierend Psychotherapie und auch systemische Beratung zusätzlich.

00:30:17: Ja und gleichzeitig denke ich mir Wenn ich einen Systembrett aus dem Kontext rausholen, dann weiß ich nicht ob es so gut funktioniert.

00:30:28: Weil das ist dieses... Ich habe das Gefühl in jedem Haushalt steht ein Buch im Regal, d.h.

00:30:35: systemische Fragetechniken egal von wem und Millionen!

00:30:40: In den letzten Jahren habe ich so viele wirklich Gerichtig grottige Bücher gesehen, die heißen Systemische Fragetechniken oder Systemische Fragen im Coaching oder sonst irgendwas.

00:30:52: Also da kriege ich so Ideen von, Ich will das aus dem Fenster schleudern oder so.

00:30:58: Ich will es vom Balkon werfen weil ich so denke Leute ist das euer Ernst und nicht so denke Das ist natürlich auch eingebettet in etwas viel größeres Und sich dann einfach hinzusetzen und zu sagen naja ich stelle jetzt aber auch ein paar zirkuläre Fragen.

00:31:16: Das ist für mich nicht systemisch gedacht.

00:31:20: also es gibt ja nicht was ist systemisch und was es nicht systemisch.

00:31:24: Du kannst das nicht so trennen, aber ich finde dass diese wertvollen Interventionen auch ihren Kontext brauchen und eingebettet sein dürfen in dieser Haltung die sich dann schon letztendlich sehr unterscheidet von einer analytischen Haltung.

00:31:43: Hundertprozent!

00:31:45: Und ich finde man darf genau das sehen zu sagen wenn ich mir einfach einen Fragenkatalog hinschmeiße Was ich gut und gerne immer mal in so Fortbildungen vor allem im schulischen Sektor sehe.

00:31:57: Hier ist ein systemischer Fragenkatalog, die Leute stehen davor haben noch nie eine zirkuläre Frage, die sehen uns sagen Hä?

00:32:03: Wie soll ich das denn jetzt benutzen?

00:32:05: Dann fehlt die Haltung und dann ist die Intervention verpufft.

00:32:08: Genauso finde ich es auch, du kannst noch so einen tollen Methodenkoffer haben, du kannst noch so viele Methoden... wieviel Methodenseminäre hatte ich in meinen Weiterbildungen, unfassbar viele!

00:32:18: Ich weiß nicht Jessica, wie's dir geht aber ich habe so drei vier fünf Lieblingsmethoden, die ich immer wieder benutze, die zu mir passend richtig gut mache.

00:32:25: Und es gibt ein paar wo ich so denke oh ne Weiß ich, so das sind dann die restlichen ninety-fünf Prozent.

00:32:31: Ja?

00:32:32: Wie ich dann einfach weiß ich nicht!

00:32:33: Ich kann da so ein Feuerwerk starten aber wenn ich das zum falschen Zeitpunkt mache... Die Beziehung nicht stimmt, die Haltung nicht stimmt Das irgendwie einfach nur ich rauskloppe Dann bin ich damit ja auch nicht wirksam.

00:32:46: Ja, dann kann ich das alles technisch toll.

00:32:49: Wenn wir dann wieder den Bogen zurückspannen zu diesen Wochenend Coaching Seminaren Da lerne ich dann ganz viele tolle Techniken und dann sitzt sich da kann er überhaupt nicht aushalten, dass man gegen überheftige Gefühle hat.

00:32:59: Plötzlich, dann kann ich das gar nicht halten weil ich gar nicht so tief in meiner eigenen Entwicklung bin und da finde ich das so... Finde ich die Frage so spannend auch, weil du ja viel ausbildest.

00:33:10: was würdest du denn eigentlich jemandem raten der so frisch aus einer Ausbildung kommt und jetzt zu sein erstes Beratungsgespräch vor sich hat?

00:33:17: Was würdest Du dieser Person raten zu sagen hey das brauchst du Auf jeden Fall, oder ich glaube das ist etwas was du mitdenken darfst für dich.

00:33:29: Jetzt hast Du alles gelernt, Du hast Deine Methoden, Du Hast Selbsterfahrung gemacht, Du wurdest lange begleitet.

00:33:35: so und Das Ist noch So dass Was Ich Dir Noch So Als Kleinen Glimmer Mitgeben Möchte Vielleicht Hört Ja jemand Zu der Der jetzt gerade an So Ein Punkt ist sich die Ersten Gründen Oder Klientin zu Suchen.

00:33:47: Ich glaube, dass man seine ersten Beratungsgespräche nicht nach der Weiterbildung führen sollte.

00:33:52: Sondern direkt ab Module eins damit in der Weiterbildung quasi direkt die Möglichkeit hat das auch zu reflektieren sich da begleiten zu lassen.

00:34:05: Also von daher, ich weiß natürlich wie du diese Frage meinen könntest und gleichzeitig denke ich mir so für mich ist das eher ein Prozess denn ich habe es zum Beispiel auch in meiner Weiterbildung okay die ist jetzt schon hundertfünfzig Jahre her aber auch als sehr befruchtend erlebt dass ich zum beispiel Gespräche mit dem Dozenten oder der Dozentin gemeinsam geführt habe die dann an der einen oder anderen Stelle mal eine coole Frage stellen konnte, in die ganz viel Beratungsgespräch Luft schnuppern konnte.

00:34:42: Aber ich musste nicht quasi die komplette Verantwortung tragen und ich biete Menschen auch immer an in meine Gespräche zu kommen, Reflecting Team zu sein weil das ist so ne geile Methode die wir viel zu selten benutzen weil wir oft keine Menschen haben.

00:34:58: also Ich will damit nur sagen für mich muss es geben von und jetzt mache ich mein erstes Beratungsgespräch, sondern für mich ist das ein Fluss.

00:35:07: Aber was für mich halt wirklich der absolute Heck wäre, den ich Menschen mitgeben würde, es verbinde dich mit dem Moment nach dem Beratungss Gespräch.

00:35:23: Frag dich wie möchtest du daraus gehen?

00:35:26: Was möchteste in deinem Körper spüren?

00:35:32: Wie sprichst du innerlich nach diesem Gespräch mit dir?

00:35:36: Was tust du danach?

00:35:39: und sich nicht so sehr mit dem Moment zu Beginn zu beschäftigen, weil das oft ganz viel Druck auslöst.

00:35:46: Weil es einen Stress erleben erzeugen kann sondern eher sich mit dem moment zu verbinden wo es geschafft ist und wo ich mir verspreche zu sagen, egal wie das läuft.

00:36:01: Und egal wie grütze das vielleicht!

00:36:04: Ich werd' mehr auf die Schulter klopfen... Und ich werde mir sagen, wow cool dass du es gemacht hast.

00:36:10: Ein Sticker in meinem Album habe ich schon aufgeklebt weil so es wird nie wieder das allererste Beratungsgespräch sein und ich nehme das als wertvolle Erfahrung in meine Hände, in mein Herz wie auch immer und ich glaube da sehr viele Menschen aus einem Beratungss Gespräch rausgehen ultra kritisch sind.

00:36:34: Ich darf ja auch in meinen Räumen immer wieder Menschen begleiten und die sagen dann, ich habe eigentlich zu viel geredet!

00:36:41: Ja aber die Methode hab' ich dann irgendwie nicht mehr geraumt.

00:36:44: Dann ist das Brett da so stehen geblieben und ich hab's dann gar nicht mehr abgeschlossen.

00:36:49: Eigentlich wollte ich noch was zum Thema Paarbeziehung fragen, aber irgendwie war dann die Zeit zur Ende.

00:36:55: Ich wollte noch eine Abschlussintervention machen, aber ich wusste dann gar Für Menschen, die struggling mit wie gehe ich da rein?

00:37:05: Wie fange ich an?

00:37:06: geht es für mich darum zu sagen und am Ende bin ich mir vielleicht eine beste Freundin.

00:37:12: Wie klingt das für dich?

00:37:14: Ich finde das total schön was du sagst und während ich das so höre merke ich so dass ich mir wünschen würde dass alle systemisch beratenden die vorhaben das zu tun in einer Weiterbildung sind oder am Ende und sich das gerade aufbauen, sich das hier anhören.

00:37:34: Weil das sind so wertvolle Selbstinterventionen Und ich gehe mal ganz kurz auf die Meta-Ebene So ganz leicht supervisorisch für die jetzt zuhören.

00:37:45: Was Jessica gerade gemacht hat ist mit sich selbst im Präsens Mit einer Zukunftsversion zu sprechen.

00:37:51: Das ist viel wirksamer als das in Konjunktiv zu tun.

00:37:55: Wenn du das jetzt hörst und sagst Ah cool!

00:37:57: Ich habe da grad ein Gefühl gehabt Wie fühle ich mich danach?

00:38:02: Ich fühle mich danach so, was denke ich danach.

00:38:05: Das ist eine ganz andere Intervention als sagen wie würde ich mich fühlen, wie würde sich denken das ist viel zu abstrakt.

00:38:12: macht dich selbst spürbar und ich glaube dass es total wichtig verbinde dich mal ein moment mit deinem zukunftsich nach deiner ersten beratung also mit einer version von dir selbst die du jetzt noch gar nicht sein kannst und sich jetzt auch dieses Gefühl noch gar nicht haben kann, aber macht das mal so schmeckbar und spürbar für dich.

00:38:30: Und das kannst du wenn du mit dir im Präsens sprichst, obwohl du dich eigentlich in einem Zukunftsszenario befindest.

00:38:37: Das finde ich total wertvoll und total schön und auch wieder eine Form von Selbstbegegnung die so achtsam ist, finde ich!

00:38:45: ... zu sagen, ja und das Kritische kommt sowieso.

00:38:48: Und es braucht auch einfach positive Momente... ...und Begegnungen mit mir selber,... ...damit ich das auch wieder weitergeben kann.

00:38:56: Ja damit ich das beim anderen auch sehen kann im Suchprozess.

00:38:59: Wir sind sowieso in unseren inneren Suchprozessen viel kritischer als dass wir uns wohlwollend begegnen.

00:39:04: Das ist irgendwie oft genug so.

00:39:07: Deswegen finde ich das total schön!

00:39:09: Ja danke, ich möchte noch den Aspekt von Embodiment hinzufügen.

00:39:13: Wenn ich meinen Körper schon einmal an diese Stelle gebracht habe, dann erinnert er sich in Sekunden wieder an dieses Gefühl.

00:39:22: Und vielleicht liegt es auch daran dass ich immer mal wieder auch mit Sportlern und Sportlerinnen arbeiten durfte die in so Wettkampfsituationen sind und wo dann sozusagen ganz viel Energie reinfließt den Körper schonmal fühlen zu lassen wie es ist auf dem Siegertreppchen ganz oben zu stehen.

00:39:47: Bei meiner Erfahrung ist auch, dass wir manchmal viel mehr Angst vor Erfolg haben als dass wir Angst vom Scheitern haben weil ganz ehrlich sagen wir mit Scheittern kennen wir uns doch viel besser aus.

00:40:00: Wir uns fertigzumachen wie du sagst einen ungünstigen Selbstdialog zu führen und zu sagen Alter hast Du wieder nicht dran gedacht wolltest Du doch so machen?

00:40:08: Wieso hast Du dachst Du nicht?

00:40:09: Hast Du?

00:40:12: Darin sind wir sowas von Megatrophis, aber sich abzufeiern und aus einem Beratungsgespräch rauszugehen und zu sagen ich kaufe mir die schönsten Blumen oder ich mache mir das liebevollste Kompliment was ich mir gerade machen kann.

00:40:27: Egal wie es gelaufen ist, da haben wir glaube ich echt einen Nachholbedarf!

00:40:34: Und das ist aber auch so ein gesellschaftliches Grundproblem, oder?

00:40:38: Also wenn wir kritisch sind, ist es total cool in der Gesellschaft.

00:40:41: Wir dürfen uns abwatschen ohne Ende!

00:40:43: Da sagt niemand was.

00:40:44: Aber wenn wir durch die Welt laufen und uns richtig feiern und sagen ich habe das richtig gut gemacht, dann dauert das drei zwei eins bis jemand kommt.

00:40:55: Die ist aber ein bisschen voll von sich, das aber arrogant.

00:40:59: Also ich würde den Kontext auch wieder mitdenken zu sagen diese Hemmung hat man auch weil die Resonanz ist ja keine Krass wie cool, die ist so eine starke Frau, die redet so positiv von sich sondern es ist ganz schnell eben die andere Schiene.

00:41:12: und ich glaube auch da haben wir noch Nachholbedarf vor allem in den Schulen.

00:41:16: Ja, dass da die Positivität und das sich selbst abfeiern wie du es so schön genannt hast.

00:41:22: Make yourself a little party or give yourselves a little high five einfach viel zu kurz kommt!

00:41:28: Und was mir aber noch wichtig ist bevor das zu kurz kommen ist was du vorher gesagt hast nämlich ich habe das so gefeiert, dass ich meinen Dozenten zugucken konnte.

00:41:37: bei Beratungen und das kam ihr letztens als ich spazieren gegangen bin mal wieder im Wald kam er sich so dachte hey Sarah learning by doing Ist ja cool, aber was ist eigentlich mit Learning by Watching?

00:41:50: Das ist doch genau so wichtig.

00:41:52: Ja genauso wichtig jemanden zuzugucken der das schon besser kann in Anführungsstrichen Erfahner ist, der da routinierter dabei ist und einfach mal so zu gucken hey cool wie macht die Person das?

00:42:06: Und meinem Erleben nach ist das etwas, was vor allem Menschen in Weiterbildung oder auch Menschen die sich im digitalen Raum an mich wenden.

00:42:13: Ich weiß nicht wie es bei dir ist im Flow Space zum Beispiel.

00:42:17: Die wünschen sich immer Demonstration!

00:42:19: Die wollen immer sehen hey wie macht Jessica das?

00:42:21: Hey wie macht Sarah

00:42:22: dass?!

00:42:22: Wie läuft so eine Beratungssitzung ab?

00:42:24: ich habe gerade ne Weiterbildung gemacht in Konfliktraining.

00:42:27: da war genau das war im letzten Modulthema von fast allen.

00:42:31: Da waren Menschen dabei die wollten sich als Konfliktrainer weiterbilden lassen Und es war ganz viel Thema.

00:42:38: und auch immer wieder in Anfragen das Thema, wie machst du das?

00:42:40: Wie gestaltest du eine Beratungssitzung.

00:42:42: Wie mache ich das gelingend?

00:42:43: Die Leute wollen sich das angucken, die wollen sehen, wie macht jemand das, der erfahren ist.

00:42:48: Wie gestalten sie das?

00:42:50: nicht um irgendwie Copy- und Paste zu machen sondern das ist ja so abstrakt!

00:42:55: Wie ist das?

00:42:56: Wie läuft ein Joining ab, wie staatlichen Interventionen.

00:43:00: Wie ist es so?

00:43:01: Mentalisierung ist ein ganz abstraktes Konzept.

00:43:04: aber wie passiert das wirklich?

00:43:06: Vor allen Dingen

00:43:08: auch, wie bringe ich eine Hypothese ins System hinein?

00:43:13: Weil eine Hypothese zu haben das geht ja noch.

00:43:17: Also so wir haben ja eh eine coole Intuition und wir spüren ah das könnte damit zu tun haben.

00:43:22: aber wie platziere ich das im Gespräch?

00:43:24: Ja voll Voll.

00:43:27: Ich kenne sehr viele Menschen, die mir zurückmelden das genau diese Art, sehr viele Gespräche sehen zu können auch sehr gefeiert wird in meinen Räumen weil ich alle meine Gespräche öffne.

00:43:43: Es gibt so viele Menschen die dann sagen ja aber ich kann ja nicht immer jemanden mitbringen und ich so doch.

00:43:51: Wir können doch, so wie die Mailenderinnen das auch gemacht haben.

00:43:54: Wir können auf den Menschen zutrauen dass sie es mit zwei Profis aufnehmen.

00:44:01: also wenn jetzt sozusagen heute Nachmittag eine Klientin von mir in meinen Zoom-Raum kommt dann könnte ich doch sagen Ich habe heute meine Kollegin Sarah dabei Und Sache und ich, wir nehmen uns jetzt beide neunzig Minuten Zeit.

00:44:17: Und schauen auf Dein Name liegen mit unserer systemischen Haltung und allem noch hau und beiden Koffern usw.

00:44:26: Am Ende verspreche ich Dir!

00:44:29: dass Sarah und ich uns nochmal austauschen.

00:44:32: Und kurz darüber sprechen, wie haben wir dich wahrgenommen?

00:44:36: Welche Potenziale sehen wir?

00:44:37: Und vielleicht auch welche Entwicklungsaufgaben warten da noch auf dich!

00:44:42: Alter meine Kundin die geht doch voll ab und die denkt sich so wow Wie cool ist

00:44:47: das?!

00:44:50: Aber ganz ehrlich dieses Angebot wird super selten angenommen

00:44:55: von anderen Beratern oder von anderen von deinen Klienten

00:44:58: Und mein Klienten gar nicht, weil die das einfach total abfeiern.

00:45:03: und ich finde im digitalen Raum ist es auch total leicht.

00:45:07: Weil man kann das ja zum Beispiel so einstellen dass man den Bildschirm fixiert oder dass man Sprecheransicht macht oder dies oder jenes so da gibt's einfach auch technische Mittel, dass sich nicht so das Gefühl habe oh mein Gott!

00:45:19: Ich bin hier in einem Raum voller Beraterinnen sowas alle gucken mich an.

00:45:25: Das...ich arbeite hier überwiegend digital ist eigentlich überhaupt gar kein Problem.

00:45:31: Das ist sogar charmant, ich wollte hier jetzt nicht unterbrechen.

00:45:35: Entschuldige bitte das ist aber auch charmant das so zu lösen die Personen tatsächlich komplett auszublenden.

00:45:41: Weil wer hat denn einen Spiegel, der auf der einen Seite funktioniert oder nicht in seinem Beratungsraum?

00:45:46: Oder kann mal die Tür öffnen und das Reflecting Team dahin?

00:45:49: Wer hat schon diese Möglichkeiten von der Scheibe?

00:45:53: Aber im digitalen Raum zu sagen ich schalte die Menschen aus und blende alle ausgeschalteten Kameras aus.

00:45:59: Das heißt für mich wirkt es in null Komma nix so als wären nur wie beide im Raum.

00:46:04: Aber ich habe da noch kompetente Menschen im Hintergrund, die mir einen Ressourcenblumenstrauß schenken können.

00:46:09: Einen Hypothesenblumenstrauß schenkten können, die meiner Person, die mich berät auch nochmal eine Resonanz schenkt und dann gehe ich mit so viel mehr raus als wenn wir nur zu zweit sitzen würden.

00:46:20: also bin ich total bei dir das macht man viel zu wenig.

00:46:23: Und das Ding ist Ich liebe ja Podcasts Ja, ich weiß nicht ob es schon drüber gekommen ist.

00:46:30: Aber Menschen hören ganz viel Podcast und bitte jeder darf das machen?

00:46:37: Und ich so denke aber wäre das nicht viel cooler.

00:46:40: du würdest nicht einen Podcast hören was auch cool ist sondern Du würdest in ein Beratungsgespräch reingehen weil ich immer sage wenn du da drin bist Bist du ganz anders on als Wenn du das in dem podcast hörst und weißt.

00:46:57: Das ist vor acht Wochen aufgezeichnet worden, weil ich ja auch Beratungsgespräche veröffentliche von mir.

00:47:04: Aber das ist halt ein Riesenunterschied ob ich dabei bin mit diesem.

00:47:08: Ich könnte gleich möglicherweise auch was sagen oder ich werde gleich gebeten meine Wahrnehmung zu teilen.

00:47:15: es hat eine ganz anderes Energie Level sage ich mal Anspannungslevel und ich finde so unfassbar wertvoll.

00:47:26: Ja, und während ich dir so zuhör denke ich so das kommt eigentlich in den Weiterbildungen zu kurz.

00:47:32: Also es kommt einfach zu kurz dass die Menschen... Und wenn wir nochmal ganz weiter zurückgespult zum Anfang was brauchen sie?

00:47:39: systemisch Beratende die am Anfang stehen?

00:47:42: Ja abseits vom Glauben an sich selbst ja eine Methodenkoffer und einer ausreichenden Weiterbildung.

00:47:49: Das ist natürlich jetzt sehr offen.

00:47:51: Brauchen Sie glaube auch Learning by watching und Learning by Doing.

00:47:55: Ja, was du gesagt hast ab dem ersten Modul sollen die mal in ihre Gespräche reingehen ja?

00:47:59: Und wenn das erstmal nur Tür- und Angelgesprächs sind von zwanzig Minuten, naja du hast trotzdem beraten!

00:48:03: Du musst ja nicht da dich neunzig Minuten gleich hinsetzen Aber dieses Learning By Watching zu sagen wie viele Demos sieht eigentlich jemand der an einer systemischen Weiterbildung ist?

00:48:14: Ich habe keine Ahnung.

00:48:15: ich hab eine Menge gesehen.

00:48:16: ich hatte aber auch richtig Glück mit meinen Dozenten die wirklich mehr Videos von ihnen zugespielt haben oder uns als Gruppe, von ganz vorm Anfang und auch so charmant mit ihren Unzulänglichkeiten umgegangen sind.

00:48:27: Und gesagt haben, jetzt nehmt mich mal auseinander!

00:48:29: Ja guck mal das war mein erstes Beratungsgespräch.

00:48:32: So das zeige ich euch als Video.

00:48:33: Oder gesagt haben hey werd Bock sich heute beraten zu lassen?

00:48:37: Dann haben sich die anderen dreißig ausgeklängt ja und dann waren da nur die beiden im Raum.

00:48:41: man konnte mal suchen ey so macht meinen Dozent das also.

00:48:44: Das fand ich mega spannend.

00:48:47: kurz in den Weiterbildung.

00:48:49: Ich höre das häufiger diesen Satz, es kommt zu kurz und ich kann das ja nicht nachvollziehen weil bei mir ist das du kannst so viele Beratungsgespräche in meinen Räumen sehen, dass du nicht mehr kannst.

00:49:01: Und das eine ist Du nennst das Learning by Watching und ich würde noch hinzufügen als Qualitätsjunkie.

00:49:09: Wir brauchen danach auch einen Raum, wo wir das reflektieren und in Sprache bringen um es mit unserem Style zu kombinieren.

00:49:21: Weil wenn du keine Ahnung... Wenn wir jetzt sagen, wir tragen beide diese gleiche Hose!

00:49:31: Und wir kaufen uns exakt genau die gleiche.

00:49:35: Dann müssen wir aber nach Hause gehen und das mit dem anderen Zeug, was wir auch im Kleiderschrank haben irgendwie kombinieren.

00:49:42: Und dann ist klar, wir haben zwar beide die gleiche Hose, aber ich zieh eine Bluse an und du ne Pullover!

00:49:48: Ich trage so einen Armband und du trägst so ein Armband... Du trägzt Ohrringe und ich gar niemals.

00:49:55: also war es auch immer.

00:49:57: Und dieser Teil, das was ich gesehen habe zu reflektieren und zu meinem zu machen.

00:50:05: Mir da so wie die Goldnuggets rauszuholen.

00:50:08: Das halte ich auch für sehr wichtig damit es nicht in so einem Konsum von Ich gucke mir fünfhundert Beratungsgespräche an.

00:50:18: Gibt ja auch Plattformen die eine Menge Geld damit verdienen solche Gespräche zu zeigen aber es gibt dann keinen Austausch.

00:50:28: Ganz wichtiger Punkt.

00:50:30: Auf jeden Fall und da muss ich gerade schon wieder natürlich ans Schuhsystem denken, weil das ist ja Teil meiner Persönlichkeit lange gewesen, dass jeder Unterrichtsbesuch im Rahmen vom Referendariat... Das ist ja genau das Gleiche, ne?

00:50:42: Es ist eigentlich ein Unterrichtesbesuch, wenn man es jetzt mal in die Systemik reinwirft, ein Reflecting-Team.

00:50:49: Möglicherweise nicht so wohlwollend!

00:50:52: Und mit Bewertung stand Neutralität.

00:50:56: Ja,

00:50:56: und vielleicht auch eher defizit... Egal!

00:50:59: Ich lasse das jetzt, ich höre auf.

00:51:02: Aber es wird danach nachreflektiert.

00:51:05: Es wird besprochen.

00:51:07: Die Anwärterin sucht sich Punkte raus oder der sie eher von sich aus reflektieren möchte.

00:51:13: Und die Seminarleitung und die Schulleitung gibt Feedback da drauf, wie die das erlebt haben.

00:51:17: Das heißt es folgt ein Austausch sowohl über die Lehrerpersönlichkeit als auch über die Schüler-Lehrergespräche.

00:51:24: Man riffen daher ja auch schon hundertfünfzig Jahre her also richtig bin ich nicht mehr drin.

00:51:29: aber das ist so wichtig weil wenn man jetzt nur den Unterrichtsbesuch zeigen würde oder nur die Beratungsstunde wie du es schon sagst ohne Einbettungen irgendetwas dann würde der Effekt natürlich wieder verpuffen Klar, und dann passt es vielleicht nicht.

00:51:41: Und dann ist das vielleicht auch nicht so richtig meins... ...und mir gefällt die Metapher mit dem Kleiderschrank.

00:51:46: Mein Sohn würde sagen, dass muss in den Fit passen!

00:51:51: Ja, mein Sohn sagt immer, es passt nicht in meinen Fit.

00:51:53: Der ist sieben?

00:51:55: Ja, der ist da total so, ja, es muss halt in fit passen.

00:51:58: Meine Tochter ist da ganz anders.

00:52:00: Die sagt nö, komm ich schmeiß Punkte mit Schmetterlingen und Streifen zusammen.

00:52:04: Das ist alles cool so.

00:52:07: Aber ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt zu sagen.

00:52:09: Es braucht eben dann wieder dass die Schleife sich dann...

00:52:15: Ja und ich bin ja nicht so ein Fan davon Menschen irgendwie zu zwingen bestimmte Dinge Prüfungen abzulegen oder bestimmte Credits abholen zu müssen.

00:52:26: aber Ich wünsche mir manchmal, dass nicht nur wir Dozentinnen unsere Beratungsgespräche zeigen.

00:52:34: Sondern auch Menschen sagen, ich hatte letzte Woche ein Beratungssprech und ich würde euch gerne mal das Video zeigen!

00:52:46: Weil Menschen glaube ich sehr, in dem was du sagst verhaftet sind von Ich werde da bewertet.

00:52:53: Dann sehen die anderen das ich das und das vergessen habe dann sehen die Anderen Dich so denke ich öffne jede Woche einen Raum in dem das möglich wäre

00:53:07: In deinem Flow Space

00:53:10: Aber die Menschen tun es nicht.

00:53:12: Und das ist keine Anklage, sondern es ist eine Beobachtung, dass ich so denke.

00:53:16: wie kann ich?

00:53:17: Das frage ich mich glaube manntragmäßig jeden Morgen!

00:53:21: Wie kann ich dazu beitragen, dass Menschen eine Kultur leben in der wir uns Dinge zeigen ohne dass wir Angst haben, das wird irgendwie niedergemacht oder da werden meine Fehler rausgesucht oder so... Ich habe Zum Beispiel auch in der Jugendhilfe diese Methode Video Home Training kennengelernt, wo ganz gewöhnliche soziale Situation auf Video aufgenommen werden.

00:53:47: Und danach wird rausgearbeitet was Eltern zum Beispiel in dieser Situation einfach richtig gut gemacht haben und wo man sagt da haben sie ihr Kind angelächelt.

00:53:57: Da hat ihr Kind eine Frage gestellt und Sie haben geantwortet wow!

00:54:02: Und nicht zu sagen ja aber da haben Sie nicht.

00:54:05: und übrigens die Arbeitsfläche könnten ein bisschen sauberer halten, wo ich so denke Leute lasst uns doch mal aufhören mit dem Scheiß.

00:54:14: Ja

00:54:16: aber weißt du was?

00:54:17: Das ist VHT.

00:54:23: Ich glaube dass viele Menschen und das denke ich schon eigentlich die letzten dreißig Minuten haben ein dickes Thema mit Scham Und da spielt auch wieder die Schulbiografie mit rein.

00:54:34: Was haben wir denn zehn bis treizehn Jahre unseres Lebens gelernt?

00:54:38: Was haben wir denn gelernt?

00:54:39: Wir werden bewertet, situationsbezogen.

00:54:41: Wir werden abgefragt und beschämt.

00:54:44: Und dann ist es teilweise noch so dass wir's im Elternhaus auch erleben.

00:54:48: Das heißt vielleicht haben wir eine innere Überzeugung entwickelt oder ein Skript von.

00:54:53: ich darf mich bloß nicht sichtbar machen weil wenn ich mich sichtbaue mache da mach' ich mich angreifbar und dann wird eben nicht wohlwollend auf mich geblickt sondern eher das rausgepickt was sich noch nicht gut kann.

00:55:05: Ja, und nicht eben der Fokus auf meine Qualitäten und Kompetenzen.

00:55:08: Und ich glaube das braucht eine komplette Umkehr gesamtgesellschaftlich auch zu lernen.

00:55:15: Ich blicke auf Menschen und das Verhalten und die Kompetenz erstmal positiv eingefärbt.

00:55:26: Das ist etwas was für Menschen schwierig ist.

00:55:30: Das lebe ich ja im Erziehungssektor auch ganz viel.

00:55:33: Ja, ich will nicht dass mein Kind jetzt so weich gespült wird und ich will dem ja nicht immer Zucker um den Mund schmieren und

00:55:38: so.".

00:55:38: Ja okay aber das eine funktioniert ja nur mit dem anderen.

00:55:43: also es braucht ja immer den Kontrast.

00:55:45: wenn wir zur Bindung und Autonomie sprechen braucht es zum Kontrast von Kritik auch positive Resonanzen.

00:55:51: was lernt dann ein Kind sonst?

00:55:53: Also ein Kind lernt ja sonst nur das und das kann ich alles nicht als ein Kind.

00:55:56: die Kinder wissen in der Regel total gut was sie nicht können.

00:55:59: Frag

00:56:00: mal in der Schule einen durchschnittlichen Achtklässler, was kannst du nicht gut?

00:56:03: Dann erzähl dir dir zehn Dinge und wenn du den fragst.

00:56:05: Und grade Mädels, wenn du sie fragst... Was kannst du gut...?

00:56:10: Weiß ich nicht!

00:56:11: Keine Ahnung!

00:56:12: So, ich hatte noch nie jemanden da sitzen.

00:56:15: Noch nie in den fünfzehn Jahren die einfach gesagt hat ja also ich bin hier richtig gut.

00:56:19: Bin voll die gute Handballerin auch wenn sie es ist.

00:56:21: Ja?

00:56:21: Ich habe... Bin voll toll mit meinen Freunden.

00:56:24: nicht kann gut zuhören.

00:56:25: Den fällt

00:56:25: vielleicht mal

00:56:26: eine Sache ein.

00:56:26: und wenn du dann auf die andere Richtung schiebst und sagst Mensch was würdest du sagen hast du noch Wachstumspotenziale?

00:56:34: Die hören gar nicht mehr auf.

00:56:36: Nicht schon spannend ne.

00:56:38: Und ich glaube, das zieht sich dann weiter und deswegen trauen sich Leute vielleicht auch nicht zu sagen.

00:56:42: Ich zeig jetzt mein Video-Ausschnitt und lasst da mal andere Leute in meine Räume gucken.

00:56:51: Ja?

00:56:51: Und ich arbeite ja auch so dass ich den Leuten quasi die Freiheit lasse, dass sie sich holen können was ihnen dientlich ist!

00:57:00: Ich bin ja auch Dienstleisterin.

00:57:02: Und wenn dann jemand sagt, Jessica, arbeite mal all die Ressourcen raus, die du wahrnimmst an meinem Gespräch, dann sage ich super gerne.

00:57:10: Aber Menschen, die sich trauen, wollen eigentlich auch die wahrhaftigste Rückmeldung, die ich anbieten kann zu sagen also in der Stelle... Ah da würde ich und so aus systemischer Sicht ist es total wertvoll eher eine Metakommunikation zu gehen usw.. was auch immer ich da sagen würde, weil Menschen wollen eigentlich am Feedback wachsen.

00:57:34: Und wenn sie selber das Gefühl haben, dass Gespräch ist nicht so cool gelaufen und ich sag dann nur hey, das war doch super!

00:57:40: Ey, cool!

00:57:41: Das war doch Super!

00:57:44: Dann taucht auch eine Inkonkurrenz auf.

00:57:47: Und Menschen wollen auch häufig dann ne ernsthafte echte Rückmeldung.

00:57:54: Wenn Sie sich denn trauen Ich glaube, ja.

00:57:58: Das Thema Scham ist sehr relevant.

00:58:03: The master emotion of everyday life is ja Scham und ich glaube es auch total wichtig das auch ernst zu nehmen und sich auch bewusstzumachen.

00:58:11: wie kann ich gut für mich sorgen wenn ich mich schäme und wenn ich danach mich beschämt fühle obwohl's vielleicht gar nicht... Ja, Wirkung und Absicht.

00:58:25: Die Absicht war vielleicht ein gutes Feedback zu geben.

00:58:27: Und die Wirkung war jetzt... Jetzt fühlt sich mein Gegenüber beschämt davon weil das vielleicht einen ganz vulnerabler Punkt ist dem meinem gegenüber vielleicht auch gar nicht der beim gegenüber gar nicht so klar war vorher.

00:58:37: also das erlebe ich und es ist einzig was ich dazu sage ganz häufig dass ich dann Ich bin ja eine Perfektionistin durch und durch.

00:58:44: Da gehe ich auch offen mit um, weil das auch eines meiner Hauptthemen Beratungen ist.

00:58:47: Und da habe ich sehr wohl eigene Gut-Gut-und-Vielerfahrung mit als auch die Mehrzahl meiner Klientinnen, vor allem KlientInnen, die ich berate.

00:58:58: Im Nachgang erlebe ich es dann erst, dass ich denke oh krass!

00:59:01: Jetzt schäme ich mich aber wirklich ganz schön kräftig dafür.

00:59:05: Also ich fordere das ein und bin mutig und sage mir mal... Was dazu?

00:59:09: Vor allem, wenn ich Workshops gebe und ich da irgendwie Feedback einhole.

00:59:13: Und jemand sagt, oh, das war aber redundant oder nee, da hast du mich verloren... Dann merke ich so eine Seite von mir ist mutig und progressiv und will das!

00:59:24: Und dann höre ich das und dann steht es da und kann ich das ja auch nicht mehr nicht hören weil es ist gefallen.

00:59:30: Und dann kommt diese vulnerable Seite vor mir die sich duckt und sagt Sohn jetzt gebe ich nie wieder einen Workshop Das ist ja mega peinlich.

00:59:36: Oh Gott, was denken jetzt die anderen?

00:59:37: Und dann geht das los und dann aber zu sagen ich schreckt da nicht vor zurück sondern je mehr ich es mache desto mehr merke ich die Wellen der Scham kommen und das ist okay und dann sorge ich gut für mich Aber die hören auch irgendwann wieder auf.

00:59:52: und dann merk ich...und dann gucke ich's mir an wenn ich das durchgemacht habe.

00:59:55: und dann überlege ich weil ich hab immer eine Videoaufzeichnung ok da stimmt das ok da konnte ich das rausnehmen Ok dass war vielleicht nicht so gut So, und dann mache ich es anders.

01:00:04: Aber die Chance nehme ich mir – und das ist halt der Preis, den ich bezahle – die Chance würde ich mir nehmen, wenn nicht danach fragen würde?

01:00:13: Ja, da sind wir wieder beim Thema Selbstreflexion und Selbsterfahrung.

01:00:18: Darüber müssten wir auch unbedingt noch mehr gesprochen haben, weil wir's hier schon angedeutet haben.

01:00:25: Wie geht das überhaupt Gefühle zu fühlen Was heißt überhaupt, ich lass die Schamwelle durch mich durchfließen und ich halte mich in dem weil ich auch immer wieder die Frage bekomme wie geht das denn eigentlich?

01:00:45: Das ist glaube ich gar nicht so einfach zu beantworten.

01:00:49: Weil es auch sehr individuell ist.

01:00:52: aber weil wir da einen Lerndefizit haben Kindheit und Jugend wurden Gefühle eher weggedrückt, stell dich nicht an.

01:01:05: Jetzt habt ich nicht so ... Ja jetzt!

01:01:07: So dann denk an was Schönes oder es gibt irgendeine Form von Ablenkung aber wirklich zu sagen Ich werde darin begleitet wie sich anfühlt ein Gefühl zu fühlen.

01:01:21: Ich glaube das haben wir gerade sehr dass Kinder dazu eingeladen werden und auch darin Begleitet werden Aber für mich ist das immer wieder eine heraus.

01:01:32: Ja, vor allem glaube ich ist es eine Herausforderung für vor allem die Frauen.

01:01:36: Wenn wir so von Frauen sprechen, die sehr gut sich selbst analysieren können und daraus für sich machen also sich daraus die Geschichte erzählen Ich bin total gut empfühlen ja Und ich habe letztens der ist total abgeklatscht Der Spruch aber er hat mich auf einem anderen Level erreicht Overthinking is under feeling Und das ist genau dieser Punkt, dieses ich denke mir dann meine Gefühle.

01:02:03: Denkt mir das und ich zerflücke das und dann fange ich an zu grübeln ja und bin in den Grübel schleifen.

01:02:10: und dann diese Gefühlen und so weit aber ich habe die da noch lange nicht gefühlt.

01:02:14: und um auf deine Frage zu antworten Diese Schamwellen die kommen Und das ist ja sehr individuell, wie du schon gesagt hast.

01:02:22: Es ist wirklich wahrzunehmen, dass macht was körperlich mit mir und wenn ich jetzt darüber rede – und Achtung!

01:02:28: Jetzt selbst mentalisiere ich mich gerade – merke ich, dass meine Schultern sich nach vorne rollen weil ich an meinen letzten Moment denke wo ich beschämt wurde.

01:02:36: und jetzt werde ich grade richtig traurig und jetzt merke es, dass mir die Tränen kommen.

01:02:43: Ja und jetzt merke ich, bräuchte ich eigentlich nur um Armung.

01:02:45: Weil das so... Charme hat ja diese Kompetenz dich zu überfallen.

01:02:49: von hinten Und zack bist du wieder im Gefühl Obwohl du es gerade gar nicht aktiv erlebst.

01:02:54: Ich erzählste dir ja grade nur.

01:02:57: Und trotzdem merke auch Mensch Jetzt könnte ich gerade nur um armung gebrauchen.

01:03:00: Oder jetzt möchte ich mich eigentlich einkugeln Und mein körper ganz klein machen Und jetzt kriege ich Bauchschmerzen.

01:03:06: Das was ganz körperliches

01:03:08: Ey sage und an der stelle Hören auch viele Menschen auf.

01:03:12: Du benennst jetzt das Bedürfnis, ich bräuchte eine Umarmung!

01:03:17: Aber an der Stelle müssen wir doch sagen wie unterbrechen unser Gespräch und bitte gibt dir diese Umarmungen oder schau dich um ob du jemanden findest, der gerade in deiner Nähe ist.

01:03:30: Ja genau.

01:03:31: Weil

01:03:31: dieses einfach jetzt weiterreden da merke ich einen richtigen Widerstand weil wir wissen dann schon ja dass würde mir gut tun Es bleibt im Konjunktiv!

01:03:44: Also ich werde mir gleich eine Umarmung von meinem Mann abholen nach diesem Gespräch.

01:03:47: Ja bitte?

01:03:48: Das mache ich definitiv und ich sorge da total gut für mich, um.

01:03:51: das ist glaube auch eine schöne Einladung die du gerade ausgesprochen hast zu sagen Mensch wenn du wahrnimmst du hast einen Bedürfnis dann folgt dem doch einfach mal.

01:04:00: Und das kann auch sein, sag doch jetzt halt mal den Termin ab, den du gleich noch hast.

01:04:04: Nicht da muss ich durch oder das muss jetzt noch passieren sondern mach das einfach mal und guck mal wie du dich danach mit dir fühlst.

01:04:12: Willst du wirklich jetzt wo es dir so geht?

01:04:15: Hast du echt Bock auf diese Party zu gehen oder willst du eigentlich nur im Bett liegen mit Kopfhörern und dir ein Disney-Film angucken?

01:04:22: Ja die natürliche Intuition von... und wenn ich zum Gefühl habe darauf folgt ja auch eine Handlung im besten Fall Ja und nicht ein.

01:04:30: Und jetzt denke ich mir das, und jetzt denke so lange bis ich es weggedacht habe.

01:04:35: Das kann ja auch ein Versuch sein sich selbst irgendwie zu halten und gleichzeitig hast du einen anderen Effekt als wenn du dem wirklich folgst und sagst ohja und jetzt merke ich gerade... und dass auch zu kommunizieren.

01:04:48: Das merke auch immer wieder, das zu teilen!

01:04:51: So und dieser Satz.. Ich hab mich da richtig geschämt oder Ich schäme mich gerade richtig.

01:05:00: Und das, glaub mal, macht was mit deinem Gegenüber!

01:05:05: Mein Sohn hat das letztens zu mir gesagt, er hat gesagt, Mama, das ist mir richtig peinlich.

01:05:09: Das schäm ich mich weil wir ganz viel über Scham sprechen.

01:05:11: wie kann sich das anfühlen?

01:05:12: Wie kann jemand aussehen der sich schämt?

01:05:15: Ja es ist total wertvoll sich Gesichtsausdrücke anzugucken von Menschen die sich gerade schämen und darüber lernen Kinder auch.

01:05:20: Ach krass so guckt man wenn man sich schähmt.

01:05:23: So, ich lade doch meine Kinder ein.

01:05:24: Sie sich mal im Spiegel anzugucken wenn sie gewisse Gesichtsausdrücke machen.

01:05:28: Herz gucken und wie geht es meinem Körper jetzt gerade damit?

01:05:31: Und das auch wahrzunehmen ist eine Grenze von mir!

01:05:34: Jetzt möchte ich grad gar nicht mehr mit dir sein weil jetzt brauche ich Zeit für mich alleine und da langsam über die Verlangsamung in Entschleunigung wieder in den Selbstkontakt zu kommen.

01:05:44: Ich finde dass... Das ist ein Prozess der Zeit braucht und der auch irgendwie neu lernen neu lernen und vielleicht auch tatsächlich fair lernen ist von etwas.

01:05:57: Ich habe früher in meinen Beratungsgesprächen immer die Frage am Ende gestellt, so wie gehen Sie jetzt raus?

01:06:04: Also immer.

01:06:05: Immer stimmt nie!

01:06:06: Aber häufig, so Wie gehen sie jetzt

01:06:08: raus?!

01:06:10: Und heute hab ich eine andere neue Frage und ich lade die Leute einer am Ende einer Sitzung aufzustehen und sich zu fragen, was möchte ihr Körper jetzt gleich nach diesem Beratungsgespräch tun?

01:06:32: Schön.

01:06:32: Schöne Frage!

01:06:34: Dass das Menschen überhaupt schon mal in die Verbindung kommen, sich wieder mehr zu fragen... Was möchte ich denn gleich tun?

01:06:43: Weil sonst passiert dieser Automatismus.

01:06:46: Man tut dann das, was man immer noch so eine Beratung gespricht tut.

01:06:50: Und eine Kundin von mir hat gesagt, ich stelle mich jetzt bei uns aufs Terrassen-Deck und werde erstmal die Arme ausbreiten.

01:06:58: Dann hat sie mir hinterher gesagt ihre Kinder haben Sie dabei beobachtet wie sie das nach dem Beratungsgespräch gemacht haben und haben so gesagt Mama was ist denn mit dir los?

01:07:08: Du bist ja so anders du strahlst ja so nicht so.

01:07:12: denke was dass dann auch wieder im Umfeld auslöst Wenn wir noch mal kurz den Kontext mit allen beziehen und das System drum rum, dass es doch unbezahlbar...

01:07:26: Ja.

01:07:26: Und was du gerade beschreibst ist doch ... Das läuft so induktiv!

01:07:31: Also ich mache das in mir und ich bringe etwas Neues hervor und damit beeinflusse ich das um mich herum.

01:07:37: also ich begegne doch wenn nicht mehr selbst anders begegnet.

01:07:40: Begegne ich den Menschen im Umfeld anders?

01:07:43: Und dann kriege auch wieder eine andere Resonanz.

01:07:46: Und ich finde das, was du beschreibst ist so wertvoll.

01:07:48: Die Ebene des Körpers lass das mal eine Etage tiefer sacken sag' ich immer.

01:07:54: Ja lasst das mal sacken und gib dem mal Zeit und steh jetzt nicht sofort auf!

01:07:59: Mein Supervisor hat letztens zu mir gesagt Sarah wenn eine Supervision nur ein Termin ist dann ist es wie ein Arbeitstermin und wenn du dir keine Zeit gibt's das nachsacken zu lassen Dann verpufft der Effekt.

01:08:12: Genauso ist es bei Beratungsgesprächen auch dazu einzuladen zu sagen, gib dir jetzt mindestens mal zehn, fünfzehn Minuten um da einmal einmal zu atmen.

01:08:23: Wo ist der Atemzug danach?

01:08:26: Weil die Leute das auch also so für meinen dafür halten, dass dann wieder dieses... Die steigen hier ein in einen Tempo Dann entlassen wir sie und dann sind sie wieder weg.

01:08:38: Und wo ist die Interimphase?

01:08:40: Wo ist die Integration, von der wir alle sprechen?

01:08:43: Integration, Transformation, Heilung.

01:08:46: Das sind ja auch alles so modern Social Media Küchentischbegriffe geworden.

01:08:52: aber wie leben wir das?

01:08:55: Am Ende des Tages ein Container Begriff.

01:08:57: Wo ist der Inhalt?

01:08:59: Wo ist mein Inhalt von Transformation?

01:09:01: und ist das was ich tatsächlich aktiv schaffen kann?

01:09:05: Oder ist das Transformation eigentlich etwas, was ich anstoße?

01:09:08: und die passiert ganz von alleine?

01:09:10: Wenn ich die richtigen Knöpfe bei mir geweigt habe... ...und mir flankierend immer wieder begegnet bin.

01:09:18: Und dann passiert das!

01:09:19: Und dann merke ich vielleicht gar nicht dass es passiert ist sondern irgendwann bin ich irgendwo gelandet und denke ach krass,

01:09:25: guck mal!

01:09:27: Wird ihr beide mal

01:09:28: so reinspüren.

01:09:29: wo sind wir denn jetzt gerade

01:09:30: gelandelt?!

01:09:32: Also wir haben über Reflecting Team gesprochen und könnten sozusagen nochmal auf unser Gespräch zurückschauen.

01:09:40: Wir haben über Gefühle, Fühlen gesprochen und können uns selbst kurz im Körper wahrnehmen.

01:09:50: so wo sind wir gelandet?

01:09:54: Ich bin in der Mitte gelandete.

01:10:00: Das spüre ich schon die ganze Zeit hier immer im Brustbereich.

01:10:02: für mich hat sich das alles so gefügt und ich glaube, wenn es um Entscheidungen geht nicht zu sagen, eine Entscheidung war richtig oder falsch.

01:10:17: Das prüfen wir ja immer im gegenwärtigen Moment.

01:10:19: Prüfen ist diese Entscheidung richtig?

01:10:21: Oder falsch?

01:10:22: für mich?

01:10:24: Und da merke ich immer wieder aufzulösen, nicht in Kategorien von richtig und falsch sondern passend und unpassend, also ist diese Entscheidung passend oder vielleicht weniger passend.

01:10:35: Immer einen Hinblick auf meine Werte, meine Glaubenssysteme, meine Überzeugung... Und eigentlich kann ich das nur retrospectiv nicht im gegenwärtigen Moment sondern immer erst danach.

01:10:49: Jetzt gerade merke ich all die Entscheidungen, die ich getroffen habe waren ganz schön stimmig für mich, also passend für mich.

01:11:01: Meiner systemischen Weiterbildung zu begegnen die ersten Beratungsgespräche zumachen das war ja für mich auch so eine Rückschau und für dich ja vielleicht auch.

01:11:08: Also für mich war das wie so ne kleine Rückreise in meine Vergangenheit mich loszulösen aus so ein Stück vom Umfeld Schule Begegnungen mit paradoxen Intervention zu machen, das erst total skurril zu finden.

01:11:21: Dann mutig zu sein, dass auszuprobieren vom Einzel-Setting ins Mehrpersonensetting zu gehen.

01:11:26: Zu überlegen wo brauche ich noch Weiterbildung was du auch gesagt hast Qualitätssicherung wie wertvoll ist Demonstration?

01:11:33: Was brauchen Menschen die jetzt in systemische Feld einsteigen Die ich vielleicht gelingend begleiten kann?

01:11:40: Wie gehe ich mit Kritik und Scham um?

01:11:43: Wie sorge ich da gut für mich?

01:11:45: Wie kann ich meinen Körper mitnehmen?

01:11:47: Selbe auch in Beratungen, egal auf welcher Seite ich sitze als Klientin oder auch als Therapeutin und Beraterin.

01:11:55: Und das fühlt sich gerade alles bei mir, dass ich so denke ja es ist für den Moment eigentlich ganz gut sortiert und schädt jetzt aber auch kein Problem damit wenn das nächste sich wieder Aufbericht- und Neuerentwicklung entstehen darf.

01:12:08: So fühle ich mich grade!

01:12:13: Ja, ich nehme ein Phänomen bei mir war was auch aus Beratungsgesprächen kenne.

01:12:18: Ich spüre in mir immer mal wieder so eine Art Ungeduld oder so und so denke so zu Beginn unseres Gespräches hatte das ja vielleicht noch so ein bisschen was kämpferisches oder vielleicht auch so ein bisschen was Anklagendes.

01:12:32: Was ist da draußen eigentlich los und so?

01:12:37: Und das ist ja vielleicht etwas, was in einem Beratungsgespräch auch eine Einstiegsphase ist also das, was vielleicht Joining ist oder was nach dem Joining kommt oder so diese erste Phase des Gespräches.

01:12:52: Ich merke dass ich die weit aus weniger mag als die Mitte eines Gesprächs oder jetzt die Qualität am Ende so eines Gespräches.

01:13:03: Und ich denke, wenn ich dieses Ende von solchen Gesprächen nicht so geil finden würde, dann würde ich mich nicht durch diesen harten Anfang kämpfen.

01:13:12: und dass ich so denke...wenn ich in einen Zufriedenheitsabgleich gehe, dann würd' ich sagen ...die Mitte des Endes ist richtig pure Freude.

01:13:25: Und der Anfang ist so, ja okay.

01:13:29: Der muss halt sein weil irgendwo muss ich anfangen damit ich in die Mitte oder ans Ende komme.

01:13:35: Aber ich kenne das auch aus Beratungsgesprächen dass ich manchmal ungeduldig bin von Können wir jetzt nicht gleich mitten rein aber wir können den Prozess nicht... Ja, don't push the river daran übe ich noch.

01:13:51: War krass oder?

01:13:52: Wie du dich gerade ... wie du gerade eine Ebene höher gerutscht bist und dich eben selbst beobachtet hast beim Sprechen, ne?

01:14:00: Da bin ich noch ungeduldig.

01:14:02: Und gleichzeitig eben annehmen dem Tempo das Gegenüber!

01:14:06: Also das ist ja immer so'ne Sache oder?

01:14:08: Unser Gegenüber hat halt ein anderes Tempo... ...und da auch wahrzunehmen, dass braucht es jetzt eben,... ...damit ich....das ist der Preis den ich bezahle um am Ende anzukommen.

01:14:21: Immer?!

01:14:22: Ja.

01:14:24: Schön

01:14:41: Sarah, direkt rein!

01:14:43: Ich war mir heute irgendwie so gar nicht sicher wie ich hier so rein starte in unser Gespräch.

01:14:50: Nehme bei mir so eine gewisse Aufgeregtheit war oder auch so ein bisschen so eine Unsicherheit, weil wir ja die Idee haben lass uns mal sprechen über das worüber vielleicht gar nicht so oft gesprochen wird.

01:15:05: Lass uns mal das in den Mund nehmen was andere vielleicht auch eher vermeiden und ich habe da so Bock drauf!

01:15:13: Ich hab noch einmal so überlegt In meiner Familie und auch in den Teams, in denen ich gearbeitet habe hatte ich glaube immer genau diese Rolle.

01:15:22: Dieses Dinge auszusprechen wo andere irgendwie so davor stehen bleiben... Ich feier das!

01:15:31: Und gleichzeitig gibt es auch in mir eine Aufregung von oh Gott kann ich das machen?

01:15:37: Wollen wir das

01:15:38: wirklich?!

01:15:43: Leise Zweifel von.

01:15:45: wird das jemals jemanden interessieren.

01:15:50: Ist das nicht ein Zweifels, den man immer hat?

01:15:53: Wenn man was in die Welt bringt etwas Neues?

01:15:54: also ich kenne das gar nicht nicht und das ist vielleicht auch schon das erste worüber man sprechen darf Weil mir das in letzter Zeit bei Instagram so oft begegnet ist, dass ich so dachte.

01:16:05: Wieso spricht eigentlich niemand darüber?

01:16:07: Dass Verkaufen über Instagram echt nicht immer nur so leicht ist?

01:16:11: oder wenn man etwas in die Welt bringt und man identifiziert sich ja mit dem Produkt und sagt, ey, ich glaub' es ist mega cool!

01:16:18: Und dann spricht man darüber... ...und dann ist irgendwie Grillenzirpen.

01:16:22: Man kriegt keine Resonanzen.

01:16:24: Ich glaube', dieses ist das was ich sage eigentlich überhaupt relevant für meinen Gegenüber.

01:16:35: Und vor allem, was ich gestern gerade so in einem Gespräch mit einer Kollegin hatte, sind wir da auf dem gleichen Level?

01:16:46: oder hat mein Gegenüber vielleicht auch Hemmung mit mir über gewisse Dinge zu sprechen?

01:16:49: Weil er denkt dass ich kompetenter bin und das kenne ich zum Beispiel von mir auch, dass ich denke kann nicht die Person jetzt damit begeistern Oder ist das schon tausendmal durchgekaut?

01:17:04: Ist das überhaupt was Neues, oder ist es jetzt so ... Also während du das so sagst, spüre ich das so richtig und da kommt auch schon wieder meine Scham hoch.

01:17:13: Da sagt, da ist schon die Schammauer!

01:17:15: Die sagt ne, lass mal lieber nicht dass du da jetzt irgendwie ein kleines Mädchen wirkst, was versucht den über den Großen gegenüber zu begeistern.

01:17:25: Also dieses Thema bin ich interessant.

01:17:26: und ist das interessant, was wir hier produzieren Finde ich krass.

01:17:32: In allen Kontexten, oder?

01:17:36: Ja genau und bei mir springt aber auch dieses Anwende so sage ich habe ein cooles neues Produkt und ich bring das raus und niemand bucht es.

01:17:45: dann ist der erste Gedanke hab' ich was falsch gemacht?

01:17:50: Hätte ich mich mehr anstrengen müssen.

01:17:53: Ich gucke sofort auf mich als Person und dann werte ich mich ab, weil ich so denke du weißt doch dein Produkt bist nicht du koppel deinen selbstwert nicht an das was du erschaffst und Du bist unabhängig davon wertvoll und so.

01:18:10: Und gleichzeitig ist immer so dieses du hättest es noch klarer kommunizieren müssen du hattest dich noch professioneller positionieren müssen.

01:18:22: Ich glaube, da geht in mir ganz viel an.

01:18:30: Und ich glaube, bevor ich an so ein Gefühl von Schaden komme ist auf jeden Fall erst mal dieses Gedankenkarussell an.

01:18:39: Was habe ich nicht gedacht?

01:18:40: Was hätte man anders machen müssen?

01:18:43: Wie hat es mir mein Coach erklärt?

01:18:46: Woran habe ich mich wieder nicht

01:18:48: gehalten?".

01:18:51: Ja, und bei mir ist beides gleichzeitig glaube ich.

01:18:53: Also das erste was ich gedacht habe als du da sagtest war Gesprächen viel zu wenig über unsere Unsicherheiten und Unzulänglichkeiten weil wir uns damit ja auch verletzlich machen.

01:19:06: also so eine Frage Ist es eigentlich interessant für dich was ich hier gerade erzähle?

01:19:10: Dann finde ich das jetzt mit.

01:19:12: Das ist ja auch so eine Ebene der Selbstoffenbarung.

01:19:14: Ich stelle mir diese Frage, ich bin nicht immer cool mit allem was ich sage sondern ich habe halt auch Unsicherheiten und ich glaube... ...ich bin ja nun auch Mutter.

01:19:22: wenn man das in Elternschaft weiter denkt sind das für mich immer die heilsamsten Momente gewesen.

01:19:28: jetzt abseits von Verkauf und Instagram da hat das auch seinen Platz finde ich ist wenn ne andere Mutter gesagt hat äh das struggle ich auch hart mit Ja, du bist damit nicht alleine.

01:19:38: Weil das ist was ich so erlebt habe mit zwei kleinen Kindern im ganz engen Altersabstand.

01:19:42: Man hat immer das Gefühl man ist damit alleine.

01:19:44: Man ist die Einzige, die struggelt alle anderen.

01:19:46: und dann kommt ja auch wieder Social Media wo man nur die Momente porträtiert, die gut laufen.

01:19:51: Man hält ja nun nicht die Kamera drauf wenn man seine Kinder filmt, was sich ja hochkritisch finde.

01:19:55: Wo es gut läuft sondern er wird schlecht läuft, sondern nur wo's gut läuft.

01:19:59: Und das finde ich bei Instagram genau dass gleiche.

01:20:01: also Ich hab dann das Gefühl, verkaufen ist bei allen total easy.

01:20:06: Nur bei mir nicht manchmal.

01:20:10: Und darüber mal zu sprechen und zu sagen, es ist nicht so, als würde man seinen Produkt so hypen und feiern.

01:20:16: Man tut sicherlich ein bisschen mehr aber auch ein bisschen Unsicherheit jedes Mal.

01:20:21: Ich bringe das raus in die Welt, wenn's ein hochpreisiges Produkt ist und denk, was passiert denn eigentlich, wenn keiner bucht?

01:20:29: Das Krasse ist, dass war beim ersten Produkt so ... Nee, bei meinem ersten Folgeprodukt von meinem ersten Produkt hat nur eine Person gebucht und dann habe ich den Betrag zurück überwiesen.

01:20:39: Dann habe ich gemerkt, wie kann das das geht?

01:20:41: Das ist okay!

01:20:47: Ich kann das ja auch sofort reframe.

01:20:50: Und ich hab letztens – das ist noch gar nicht lange her erst vor ein paar Wochen – einen neues Produkt rausgebracht und das hat wirklich niemand gebucht.

01:21:01: Zero Anmeldungen.

01:21:04: Obwohl ich sagen würde, dass ich insgesamt irgendwie ganz okay im Game bin.

01:21:09: Aber dieses Produkt ... das war es halt möglicherweise nicht oder der Zeitpunkt passte nicht oder was auch immer.

01:21:17: kann das gut refrämen und sagen Das war eine sehr wertvolle Erfahrung.

01:21:22: Ich habe mich dadurch noch mal ganz anders kennengelernt Bin nochmal in eine Selbstreflektion gegangen hat mich auch gefragt so Was soll das jetzt gerade?

01:21:33: mir quasi das Leben, diese Möglichkeit und was kann ich damit anfangen?

01:21:40: Und habe das sehr wertschätzend auch entgegengenommen, diese Erfahrung.

01:21:45: Aber ich merke auch dass ich manchmal so denke es ist auch echt ermüdend immer alles dann zu reframe und zu sagen ja und wieder was gelernt und tolle Erfahrungen.

01:21:56: weil manchmal möchte ich dann auch vielleicht einfach auf dem Sofa liegen und mir die Decke über den Kopf ziehen und so denken okay dann gucke ich halt eine Netflix Serie

01:22:06: Ja, und ist das nicht auch was, was dann so gesellschaftlich finde ich immer?

01:22:11: Dann gleich abgetan wird.

01:22:13: Ja jetzt Jermas und Klarkst du und so weiter anstatt zu sagen ja aber darf nicht hier auch irgendwie beides einfach sein?

01:22:19: Also darf ich mich nicht auch mal ein bisschen selbst bemitleiden?

01:22:22: Ja, da habe ich gar keinen Bock das jetzt selbst mitgefühlt zu nennen.

01:22:24: Jetzt leide ich einfach mal im Moment mit mir selber mit!

01:22:27: Und das mache ich jetzt und danach geht es halt weiter.

01:22:30: Das gehört halt irgendwie dazu.

01:22:31: Aber sich da immer selbst so zu übergehen finde ich weiß ich nicht.

01:22:36: Nicht schwierig.

01:22:36: Und ich habe das, ich hab gestern da gerade so öffentlich drüber gesprochen ist diese Spaltung von den leistenden nicht klagenden Menschen die halt einfach durch ballern und dem die halt über ihre Belastung sprechen.

01:22:49: aber dafür ist gleichso dass sind die schwachen Die halten nichts aus sie sind nicht resilient.

01:22:55: Ich bin so denke was isst das denn eigentlich?

01:22:58: Ja warum kann man denn nicht beides sein?

01:23:00: Kann ich mich mega resilient und krass drauf sein und trotzdem mal klagen und jammern

01:23:06: Ja und im systemischen Sacher würde man ja gar nicht trotzdem sagen, sondern dann würde ich ja sagen sowohl als auch.

01:23:13: Und beides!

01:23:14: Und alles – und ich so denke vielleicht dürfen wir da aus unserer systemischen Haltung heraus noch mehr rausgehen und es immer wieder deutlich machen dass alles nebeneinander da sein darf.

01:23:31: Und vielleicht ist dieses, sowohl als auch einfach noch nicht etabliert genug?

01:23:37: Ich glaube es wird nicht gefühlt.

01:23:39: Ich glaube dass das rausgesprochen wird und dass viele sagen so wohl als auch.

01:23:45: aber jetzt weiß ich doch selber auch wir können das sagen oder wir können's begreifen wirklich begreiffen.

01:23:53: und was macht sie?

01:23:53: wie oft mir das passiert ist dass sich irgendwas gesagt allparteiligkeit und irgendwann Irgendwann kommt der Punkt, da begreift man was das heißt.

01:24:05: Und ich gebe es gerne von mir preis, wenn wir über Unzulänglichkeiten sprechen... Ich habe Allparteiligkeit lange genug mit Neutralität verwechselt und hab immer so neutral die Schweiz gemacht in ein paar Beratungen und wie wichtig das ist allparteilig zu sein.

01:24:19: uns sagen heute jetzt in diesem Moment laufe ich meinen ihren Schuhn ja dass auch transparent zu machen aber danach sind sie Auch dran, ja das

01:24:26: Beiden zu ermöglichen.

01:24:28: Zum beiden zu ermüglichen hey ich kann in beiden Positionen laufen.

01:24:33: Neutral ist auch schick und so ne?

01:24:35: Aber da auch einfach mal mutig zu sein und sagen ey und das lerne ich auch und dann kann ich nur jeden systemisch Beratenden oder Coach oder was auch immer ermutigen probiert es doch einfach mal aus.

01:24:45: Wie oft bin ich hingefallen mit dem was ich meinte verstanden zu haben?

01:24:50: Und das gibt mit Sicherheit jetzt auch noch ganz viele Dinge, von denen ich meine.

01:24:52: Ich habe sie verstanden und in zehn Jahren blicke ich zurück und denke mir so... Nö!

01:24:57: War doch ganz anders.

01:24:59: Einfach mal ausprobieren und gucken was für eine Resonanz kriege ich eigentlich?

01:25:02: Beides wird ein Unterschied machen.

01:25:05: Frage ist nur welchen.

01:25:09: Das ist so wichtig sich da.

01:25:12: Also ich glaube nicht, dass man mit den Unsicherheiten und Unzulänglichkeiten, wenn man sie immer nur für sich behält.

01:25:17: Wenn wir direkt rein- und offen sprechen über Dinge die, ah, wo drüber keiner andere spricht... Ich glaube nicht das man damit gut umgehen kann, wenn es auch mal öffentlich kommuniziert.

01:25:26: Und öffentlich kann ja schon sein mit jemandem anders zu sagen.

01:25:30: Das ist etwas, da habe ich Unsicherheit.

01:25:32: Das kann mich nicht gut oder da schäme ich mich für!

01:25:36: Wie berührend ist es denn?

01:25:38: Mit jemandem zu sein der sagt, das ist mir richtig unangenehm Da habe ich mich erschämt.

01:25:43: Das ist einfach nur doch sofort eine Tür, oder?

01:25:46: Ja aber ich finde das gar nicht so einfach weil ich erinnere mich daran an einen... kürzlich durchlebten therapeutischen Prozess, wo ja klar ist.

01:25:57: Ich bin die Kunden, die Klienten und die Therapeutin isst die Therapeuten aber ich bin es hier auch irgendwie Und dann merke ich dass sich am liebsten in jedem vierten Satz sagen würde Ja, ich weiß gar nicht ob ich das jetzt so sagen kann und ich weiß garnicht ob das jetzt irgendwie so und ich so denke Das ist mein Raum!

01:26:18: Ich bezahle dafür Geld und habe aber trotzdem das Gefühl, ich müsste noch irgendwie sagen naja also in meinen Gesprächen kriege ich das ja ganz gut hin.

01:26:29: Aber jetzt fühle mich selber gerade irgendwie nicht Und dass ich selbst in der Situation das ganz schwer finde, das wirklich loszulassen.

01:26:41: Diese professionelle Rolle von Ich kann es halten!

01:26:46: Ich bin da so wirklich auch selber mir zu erlauben zusammenzubrechen und gar nichts halten zu können.

01:26:56: Hast du das geschafft?

01:26:59: Wir sagen ja... Und es bleibt aber dann am Ende so dieses Oh mein Gott, was denken die jetzt von mir?

01:27:07: Ja.

01:27:11: Und ich glaube, dass das so wertvoll ist es zu bemerken.

01:27:15: Weil wenn wir ab und zu auch mal wieder auf der anderen Seite sitzen also als Klientin dann auch zu merken wie herausfordernd das sein kann sich so verletzlich zu zeigen und auch zu sagen ja was sind eigentlich meine guten Gründe meinen Loyalitäten?

01:27:36: weswegen ich das immer noch nicht gecheckt habe weil ich glaube, dass wir manchmal auf der Seite wo wir Beratende sind, Coaches, Therapeutinnen auch ganz schön hart sind.

01:27:52: Dann so denken ja und dann Intervention und jetzt machen sie das mal und ja und so ist das Muster und wollen Sie das so?

01:28:00: Und ich denke mir tut es total gut auch immer wieder auf die andere Seite zu gehen um ein Stück weit sanfter auch auf meine zu beratenen Personen zu schauen.

01:28:14: Ja, weil das also ja zu allem was du sagst und es ist ja eine sehr privilegierte Situation in der wir uns dann befinden, weil dass es ja auch machtvoll auf der anderen Seite zu sitzen und Fragen zu stellen.

01:28:25: Da darf man hier ganz ganz achtsam auch umgehen und mir geht's genauso.

01:28:30: ich habe mich also während du das so gesagt hast hab ich so gedacht ja und so fühle ich mich einfach jedes mal wenn ich selber in meiner Selbsterfahrung sitze und wieder was von mir preisgebe, was ich eigentlich gar nicht möchte.

01:28:43: Und wofür ich mich sicherlich auch schäme?

01:28:45: Und letztens hat mein Therapeut bei dem ich diese Selbserfahrung mache ist auch Systemiker der arbeitet sehr körperzentriert.

01:28:52: Der hat sowas gesagt.

01:28:53: wie Sarah das finde ich saumutig dass du das mit mir geteilt hast weil damit hast du mich zu Mitwissenden gemacht und damit gehst du das Risiko ein, dass sich dich damit jetzt jederzeit konfrontieren könnte Weil jetzt weiß ich ja das über dich.

01:29:05: So, und das ist das It Hits Hard um es auch im Englischen zu sagen.

01:29:09: Ich so gedacht Alter krass!

01:29:11: Und genau so ist dass die Menschen präsentieren Themen, die ihnen total zum Teil total unangenehm sind, die sie vielleicht noch nie geteilt haben oder alleine.

01:29:20: das ist ein wahnsinniger Kraftakt.

01:29:24: und was du sagst berührt mich sehr weil ich denke und das darf man einfach mal einen Moment sacken lassen und wertschätzen Wertschätzen, dass die sich da überhaupt erst mal öffnen.

01:29:33: Ohne das irgendwas anderes und damit passiert ja schon ganz viel!

01:29:36: Ja, das zu benennen?

01:29:38: Ich dachte immer, wenn so ein Kind kommt und sagt Mama ich habe Angst vor dem Monster unter meinem Bett und es ist auf jeden Fall da im Dunkeln und ich sehe das Und dann kommt die Mama oder der Papa macht das Licht an und dann ist das Monster weg Und das ist, finde ich so eine schöne Metapher die für mich ganz anschlussfähig ist.

01:29:57: Wo ich letztens Tuva nachgedacht habe als eins meiner Kinder diese Situation hatte wo ich so dachte ja und es braucht einfach mal Licht anzumachen mit jemandem zusammen.

01:30:05: Das ist diese Situation des Aussprechens schon alleine das!

01:30:08: So dann ist es gar nicht mehr so groß und grau und warbert über mir rum so die Fuß sondern ich hab's jetzt benannt jetzt steht es da

01:30:16: Ja und weißt du, wenn ich dir so zuhörte dann möchte ich nochmal so appellieren dass wir auch in unseren hoch professionellen Beratungen Mensch sind, weil ich manchmal ... Ich kenne das auch von mir selber.

01:30:30: Aber ich kenne es auch vom Kollegen.

01:30:32: Dann gibt's so ein Klemmbrett auf dem Schoß und dann so ja, mmh, ja, mhm!

01:30:37: Und dann schreiben wir das alles auf was die Leute da sagen und sind viel mehr auf unserem Zettel und unseren Notizen als wirklich präsent für das Gegenüber und uns dieses wirklich auch im Herzen zu fühlen, was mir da gerade jemand erzählt Und wirklich präsent zu sein und dann nicht so zu denken, oh mein Gott!

01:30:59: Welche nächste systemische Frage stelle ich denn da jetzt?

01:31:03: Sondern eben hier und jetzt als Mensch darzustellen.

01:31:08: Ich glaube das hat so eine Kraft weil natürlich kann die Mutter das Kind auch los schicken und sagen ja macht halt das Licht an Aber so dieses, ich bin da.

01:31:21: Ich gehe mit es gibt eine Begegnung bei Kindern gibt's wahrscheinlich einen Körperkontakt.

01:31:28: Ey ist das nicht cool?

01:31:30: und ich wünsche mir so so nahbare Beratende die dann auch wirklich des wertschätzend empfangen.

01:31:41: Ja und weißt du kommt aus einer Familie der Psychoanalytiker?

01:31:47: wo die ja nun auch noch im Rücken des Klienten sitzen.

01:31:51: Und der liegt und sich das aufschreibt, und ganz viele gibt es genug Filme zu, die dann sagen, mhm, und wie geht's ihnen damit?

01:31:57: Was machen sie denn ... Ich glaub, dass ist ... Monsieur Claude und seine Töchter heißt so der Film, ich glaube schon oder?

01:32:06: Ja,

01:32:07: da sitzt die Frau dann irgendwo beim Psychologen und ich glaub auch beim Analytiker und fragt er sie einfach immer nur... Und wie geht's ihnen damit?

01:32:15: Dann kommt sie nach Hause und sagt, es war so toll.

01:32:18: Also eine so überspitzt dargestellt.

01:32:22: Das was du aber sagst ist das was ich auch für mich erlebt habe in beiden Rollen sowohl als Klientin als auch als Therapeuten ist Ich brauche einen Resonanzraum und ich brauche ein Korrektiv und jemanden der mir etwas zurückspiegelt.

01:32:38: Ich brauch jemanden mit mir interagiert.

01:32:42: Wenn man dann so sagt, ja du bist die Methode.

01:32:45: Dann ist das wieder ein Satz der klingt so schön aber erst mal es ist ein Containerbegriff den ich mit Inhalt füllen muss.

01:32:53: für mich und ich habe für mich festgestellt je mehr ich damit schwinge bei dem was mein Gegenüber mir sagt tatsächlich berühren lasse und sage ja, und damit sind sie nicht alleine.

01:33:06: Ja?

01:33:06: Und das ist auch schwierig und es ist auch hart und dann hier und da auch mal was Persönliches teile ich muss doch keine anonyme Person sein.

01:33:14: Dass du mehr entsteht auch dieses Gefühl von Ich kann mich hier öffnen!

01:33:18: Ich muss mich nicht schämen weil mein Gegenüber den ich sowieso schon über mir empfinde in der Rangordnung dieser Situation Therapeutlient rutscht auf einmal ein Stückchen mehr auf Augenhöhe Und ist plötzlich bei mir und sagt, ich kenne das auch.

01:33:32: Was meinen Sie wie meine Kinder ausgeflippt sind früher?

01:33:35: Es ist hart!

01:33:37: Der Flaschenhals des Lebens mit zwei kleinen Kindern habe ich auch mitgemacht.

01:33:40: Ist super anstrengend.

01:33:43: Wer es ist jemanden der sich nicht dazu äußert, der keine Stellung bezieht... Also vielleicht ist das auch so ein Thema zu sagen Wie viel persönliches teile ich in meinem Beratungen?

01:33:52: was passt da dazu?

01:33:54: wann passt das mal zu sagen ja Das kenne ich auch gut Das kenne ich auch.

01:33:59: Da hat es einen schönen Begriff gelesen von Janine Roberts, die nennt das Selbstenthüllung.

01:34:06: Also steht auch im Lehrbuch tatsächlich dieser Begriff... Ich stehe ja auf Lehrbücher und selbst Enthüllungen, sie schreibt Es ist an der Stelle interessant wenn es eine Unterschiedsbildung darstellt.

01:34:28: Also wenn ich das Gefühl habe, dass das für mein Gegenüber einen Unterschied macht dann sollte ich mit dem Mittel der Selbstenthüllung arbeiten.

01:34:39: aber wenn es sozusagen etwas ist wo ich mich selber entlaste oder mich selber in diese Beziehung gebe damit sie sicher bleibt und damit sie so zu sagen nicht zu sehr Ja, kritisch wird.

01:34:58: An der Stelle sollte ich es quasi lassen weil ich dann das Gefühl habe so von Ich gebe jetzt mal was von mir preis damit wir hier cool sind miteinander.

01:35:11: Das

01:35:11: ist ja dann wieder die andere Seite der Medaille.

01:35:14: wenn wir immer nur cool sind Dann bringen wir halt nicht genug Verstörung ins System.

01:35:21: Ja und das ist so wichtig finde ich dass man... Dass wir auch hier über beide sprechen oder?

01:35:28: Ich glaube schon, es ist ein ganz schmaler Grad zu überlegen.

01:35:31: Macht das jetzt Sinn?

01:35:32: Weil so wie ich dich jetzt höre, ist diese Selbstenthüllung ja eine Methode oder eine Intervention ja schon wieder zu sagen, ich wähle dass weil ich das Gefühl habe in diesem Moment könnte das für meinen Klientensystem auch nur eine Hypothese hilfreich sein.

01:35:47: und dann glaube ich aber wenn wir über so Themen sprechen über die niemand spricht Und kommt aus Schule wird ganz häufig nicht darüber gesprochen, ich habe Angst mich als Lehrkraft unbeliebt zu machen.

01:36:00: Ich will die beliebte Lehrkraft sein.

01:36:02: ja ich will nicht das im Lehrerzimmer darüber gesprochen wird dass ich die unbeliebte Leerkraft bin möchte doch auch haben Therapeuten sicherlich auch den Anspruch beliebt bei ihren Klienten zu sein.

01:36:13: Das erlebe ich ganz häufig.

01:36:15: und da auf das Risiko einzugehen so sagen ich Bin jetzt inzwischen In meinem Beruf soweit auch das risiko einzugehen mich unbeliebt zumachen und ich glaube dass das ein Prozess ist.

01:36:25: Ich glaube, dass das dauert und ich habe letztens in einem Podcast gehört von den systemischen Terrassen.

01:36:32: Das ist Ewigkeiten her schon aber es fand nicht so treffend war weil dieses...ich gehe das Risiko ein, das zu machen und erlebe meine Klienten laufen wir nicht weg sondern ganz im Gegenteil die sind vielleicht erstmal verärgert ja?

01:36:44: Und weil ich sie auf etwas hinweise was Sie vielleicht so in dieser Art nicht erwartet haben.

01:36:51: Aber das ist dann vielleicht genau der richtige Moment gewesen, wenn ich das platziere.

01:36:55: So dass sich glaube ja und jetzt könnte das passen weil die Beziehung stimmt Ja Dass ich dann ermögliche dass sie die Entwicklung irgendwie nochmal anders anzustoßen.

01:37:05: aber Ich glaube dass dieses Das Risiko einzugehen.

01:37:09: und da ich spreche mit vielen Beratern Die auch noch nicht so lange dabei sind sagen ich habe nicht so viele Klienten ich bin abhängig davon dass die auch bezahlen Und ich will dass irgendwie dass die sich gut bei mir fühlen kann aber auch eine Falle sein, wie du schon gesagt hast.

01:37:23: Wenn wir es dann zu bequem machen, zahlen wir vielleicht den Preis dafür dass nicht so viel Veränderung entsteht.

01:37:30: Weißt du was ich meine?

01:37:31: Es ist irgendwie so beides.

01:37:33: Ich kann's dem ganz bequemen machen.

01:37:34: die Beziehung soll immer cool sein und dann gehen sie vielleicht irgendwie immer glücklich und gepämpert raus Aber passiert nicht soviel.

01:37:42: Und nach zehn Sitzungen sagen Sie hat sich vielleicht auch nicht so viele verändert.

01:37:45: oder ich gehe das Risiko ein irgendwann und sage und jetzt mache ich mal was Was Out of my Comfort Zone is Und dann ist plötzlich passiert was ganz Überraschendes.

01:37:54: Ja, und da würde ich jetzt... Das springt die Dozentin in mir an, zu sagen ich glaube das ist eine Frage der Ramung.

01:38:05: Und es könnte sein dass wir uns einen großen Gefallen tun würden wenn wir unsere Arbeit anders frameen.

01:38:15: weil wenn die Leute zu uns kommen dann haben sie vielleicht gar keine Idee was ist systemische Beratung oder Coaching?

01:38:23: wie geht das?

01:38:24: Und wenn wir uns dann hinsetzen und die Leute dann fragen, ja wie geht's?

01:38:29: Die erzählen von ihrem Problem.

01:38:31: Wir stellen dann Fragen... Dann schleift sich das sozusagen so ein!

01:38:36: Dann ist es ähnlich, wie wir das vielleicht aus Filmen kennen oder aus Romanen, die wir gelesen haben.

01:38:44: Ich würde sagen, systemische Beratung muss ich schon zu Beginn direkt unterscheiden damit die Menschen die Chance haben zu verstehen, dass das keine Gesprächstherapie ist.

01:38:57: Jetzt Gesprächstherapie für so dann zu sagen also ich sehe meine Arbeit so nicht die Begleiterin bin, die ihnen hier die Hand reicht.

01:39:11: Sondern ich sehe mich als die, die immer mal wieder ruckelt!

01:39:15: Ich sage sowas wie...ich will sie an der einen oder anderen Stelle schütteln dürfen und natürlich mache ich das nicht physisch.

01:39:24: Also meine Aufgabe ist es ab und zu mal zu sagen okay das verstehe ich und das ist auch echt schwer.

01:39:30: Das nennt sich in meiner Branche Validierung aber in erster Linie geht es mir um so etwas wie ordentlich was durcheinander bringen.

01:39:39: Hier mal den frischen Wind reinblasen in ihr System, ich habe ja meistens auch irgendwie so Figuren rumstehen, so Familienbrett oder sowas und sagst so wenn wir uns vorstellen wir stellen das jetzt hier auf dann sehe ich es so dass den Raum halten möchte, dass Dinge hier vielleicht mal umfallen und das Bilder gecrashed werden.

01:40:07: Und ich kann doch zu Beginn der Zusammenarbeit ganz klare Linien einziehen wie Ich arbeite!

01:40:19: Und ich glaube Sarah, das machen ganz viele Menschen nicht und wundern sich dann, dass die Leute sagen, was war denn heute mit ihr los?

01:40:29: Und ich finde ja jetzt mal ultra provokant.

01:40:35: Eine systemische Beratung, die mehrere Monate ohne Reflecting Team läuft ist einfach nicht professionell genug!

01:40:50: Und jetzt kommen aber die ganzen systemischen Berater und Therapeuten und Coaches, die hier zuhören in Weiterbildung oder am Ende.

01:40:57: Aber woher soll ich denn die Leute nehmen?

01:40:58: Ich habe doch niemanden!

01:41:03: Ja, aber ganz ehrlich Kollegen und Kolleginnen für einen Reflecting-Team zu finden ist deutlich einfacher meiner Meinung nach als Kunden und Kundinnen zu finden ohne dass ich das jetzt gegeneinander werten will.

01:41:19: Aber es gibt so viele Menschen die Ey, wir beide!

01:41:24: Wenn uns jemand fragen würde Kannst du in zwei Wochen Reflecting Team für mich sein?

01:41:29: Dann würde ich doch sagen Ich gucke mal dass sich das in meinem Kalender irgendwie freischaufelte.

01:41:34: Weil meine ganze Liebe und meine Leidenschaft Für diese Art zu arbeiten Die wird die wird doch dadurch so krass entzündet Dass ich so denke.

01:41:46: so gerne in den Dienst von so vielen Menschen stellen.

01:41:50: Und wir haben einfach nicht genug Konstrukte, wir haben nicht genug Pools wo wir einfach sagen können ich schreibe da mal eben in die Gruppe wer kommt?

01:42:01: Ja und da hast du ja deinen Flow Space für und ich denke halt so dass es eigentlich eine mega coole Möglichkeit wenn man Klienten hat die dazu bereit sind.

01:42:09: das muss natürlich auch die Bereitschaft.

01:42:11: Nein, Sarah!

01:42:13: Ich widerspreche dir ganz kurz.

01:42:14: Weil ich glaube dass wir nicht die Bereitschaft von den Leuten brauchen weil wenn wir dann sagen ja nächste Woche da würde ich gerne mal acht Kollegen im Zoom dazunehmen also wir sitzen dann hier in Präsenz aber diese sind dann so am Bildschirm und die hören uns zu und so dann sagen die doch auf gar keinen Fall, tschau da mach ich nicht mit.

01:42:37: Was soll das?

01:42:38: Wenn aber und das meine ich mit Framing wenn zu Beginn klar ist ein Merkmal von systemischer Sichtweise Von systemischer Arbeit ist die Arbeit mit dem Reflecting Team.

01:42:50: Und ich sage Ihnen Sie werden es lieben weil Da kommen extra sechs acht fünfzehn drei Zahlen völlig egal Menschen die mitdenken und die mir als ihrer Therapeutenberaterin hinterher einen Feedback geben, wo ich nochmal hinschauen darf.

01:43:13: Und das gehört zum Paket dazu!

01:43:17: Das heißt du würdest es direkt am Anfang kommunizieren als Form der Orientierung in der Ramung?

01:43:22: Das finde ich mega spannend.

01:43:24: zu sagen frage ich mein Kärntensystem um Erlaubnis und sag vorsichtig so, können wir das machen oder verkaufe ich es als so.

01:43:33: Und wenn Sie hier mit mir arbeiten dann kann das sein dass das mal dazukommt und dann ist es mega cool und dann machen wir das so und dann werden sie nochmal richtig was lernen.

01:43:42: Absolut, weil es gibt doch auch Leute zum Beispiel also Kollegen und Kolleginnen die arbeiten zu Beginn mit Fragebögen.

01:43:51: Und dann kannst du erstmal ausfüllen sozusagen Basics zum Genogramm was für dich ein gutes Ergebnis wäre, was du schon ausprobiert hast usw.

01:44:02: Da frage ich doch nicht darf ich ihnen diesen Fragebogen schicken?

01:44:06: sondern ich sage bei mir gehört's dazu?

01:44:09: Bei mir jetzt nicht aber anderen so.

01:44:12: Ich schick Ihnen vorher ein paar Fragen und ich bitte Ihnen, Sie den Fragebogen bis zum siebenundzwanzigsten wieder

01:44:19: zurückzuschicken.".

01:44:21: Wenn die das dann nicht machen?

01:44:23: Dann gibt es natürlich keine Konsequenz!

01:44:26: Und wenn jemand gute Gründe hatten in Reflecting Team abzulehnen... Hey, dann bin doch niemand der sagt okay, das geht so leicht.

01:44:37: Also, wer bin ich mich da drüberzustellen?

01:44:40: Aber ich glaube je selbstverständlicher die Dinge für uns sind.

01:44:46: dass du selbstverständlicher nehmen zu beratende Systeme sie auch an.

01:44:53: Weil für uns ist es total selbstverständlich, einen Genogramm zu machen und zu sagen okay wie ist ihre Mutter?

01:45:01: Man könnte ja sagen was geht mich das an?

01:45:04: Wie die Mutter von irgendjemandem heißt!

01:45:07: Wir fragen das völlig selbstverständlig.

01:45:09: wieso machen wir nicht völlig selbst verständlich ein Reflecting Team

01:45:14: weiß ich nicht und kann ich dir auch nicht beantworten, würden mir viele gute Gründe einfallen.

01:45:20: Weiß aber gar nicht ob du Bock hast die zu hören.

01:45:22: deswegen spule ich noch mal zurück und sage dir wie geil und spannend ich das finde dass du dieses Bedürfnis nach Orientierung so hart bedienst.

01:45:31: ganz am Anfang Und das ist etwas das sich für mich mitnehme weil ich es total geil finde.

01:45:37: und da kommt mir die nächste Ich bin ja die Queen of Metaphern!

01:45:40: Ich liebe das ja in Bildern zu denken.

01:45:44: Ich weiß nicht, wer es mir mal gesagt hat.

01:45:46: Sag doch mal deinen Kindern!

01:45:47: Jetzt fange ich an zu schimpfen... Und dann sagt dein Kind und jetzt bin ich fertig mit Schimpfen.

01:45:52: Oder sagt da im Gegenüber, das wird jetzt ein unbequemes Gespräch.

01:45:55: Stell dich schon mal darauf ein es wird nicht nur Pämpern und Streicheln sondern ich will dir ein paar kritische Dinge sagen.

01:46:00: wann bist du bereit das zu hören?

01:46:02: Jetzt oder lieber wann anders!

01:46:04: Das ist das gleiche in Grün was Du machst zu sagen hier ist mein Rahmen.

01:46:08: Ich rüttel Dich im Metaphorisch Ich bring Verstörung rein.

01:46:11: Es wird sicherlich nicht immer bequem sein.

01:46:12: Du gehst auch nicht aus jeder Sitze rein und fühlst Dich cool.

01:46:15: Manchmal wirst Du Dich vielleicht auch irgendwie seltsam fühlen und manchmal kommen auch Leute in Hörn zu.

01:46:21: Die siehst du nicht, ja die sind aber die sind dabei so.

01:46:24: das bedient das Bedürfnis nach Orientierung und Sicherheit.

01:46:27: Ja und ich glaube dass es für uns Menschen so wichtig und das übergehen wir ganz oft.

01:46:31: Und dann wundern wir uns darüber warum unser gegenüber plötzlich ja irritiert ist.

01:46:36: Aber wenn ich mir vorstelle dass ich das am Anfang höre Dann erinnere ich mich doch daran.

01:46:41: Ah ja, Jessica hatte mir gesagt... Da kommen mal Leute dazu.

01:46:43: Ah Ja, Jessica hat mir gesagt Ich kann mich nicht nach jeder Sitzung gut fühlen.

01:46:47: Scheint ja alles normal zu sein!

01:46:48: Ja dann ist ja alles gut und zack habe ich mich auch schon wieder automatisch reguliert durch deine Rahmung Und das finde ich mega Krass, das jetzt noch mal zu hören.

01:46:59: Weil da sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

01:47:03: Weil es eigentlich so selbstverständlich ist und ich glaube wie du schon so treffen gesagt hast viele übergehen diesen Punkt und fangen direkt an.

01:47:11: Anstatt sich die Zeit zu nehmen sagen so läuft das hier bei mir.

01:47:15: Und ich finde das total wertvoll weil das den gegenüber abholt und auch irgendwie so sicher macht Ja, es ist okay wenn das mal umbekehlen wird für mich.

01:47:24: Es ist okay, wenn wir mal das und das machen.

01:47:27: Ich weiß einfach was passiert hier mit mir?

01:47:30: Ich nehme ja immer so gern diese Metapher auch in Beratung, wenn Lehrkräfte über Orientierung sprechen dann sage ich ja guck mal wie wäre's denn für dich wenn du morgens zur Schule kommst und ein Schulleiter holte dich ins Büro und sagt heute machen sie mal Klasse sieben B, C, C und fünf A haben Sie noch nie gemacht aber heute machen die Fächer die würfelig.

01:47:48: Ja, wie grausam wäre das für Lehrkräfte?

01:47:51: Und das zu verstehen auch auf die Schüler zu übertragen und zu sagen.

01:47:54: Und deswegen – und für Schüler ist es ganz, ganz wichtig – orientieren zu sein!

01:47:58: Weil dann haben sie erstmal… Dann ist erst mal ….

01:48:01: Okay, wie passiert das

01:48:02: so?!

01:48:02: Das ist doch auch in der Beratung.

01:48:05: Also...

01:48:08: Ich würde sagen ich habe das noch nie erlebt.

01:48:10: Ich würde soweit gehen, zu sagen ich hab das noch nicht erlebt weil mir tatsächlich gerade nichts einfällt dass Menschen von einem Reflecting Team nicht profitiert haben.

01:48:25: Ich auch nicht!

01:48:27: Und in allen Weiterbildungsformaten, die es so am Markt gibt gehört das immer dazu.

01:48:35: Moment,

01:48:35: ich korrigiere das.

01:48:36: Ich habe es schon mal erlebt aber auch nur weil die Regeln des Reflecting Team nicht eingehalten hat und dann ist das irritierend fürs Klientensystem, weil das Reflectin Team angefangen hat direkt mit dem Klientensystem zu kommunizieren.

01:48:49: Das ist dann schwierig, aber dann fehlt es wieder an der Ramung der Person, die das leitet, zu sagen Stopp!

01:48:56: Ja?

01:48:57: Und dann auch ganz deutlich zu machen so nicht mehr weiter.

01:48:59: wir kommen noch einmal eben zurück auf die.

01:49:01: Das war auch das Einzige Mal.

01:49:07: Also ich wollte sagen, in Weiterbildungsformaten ist das ja total gewöhnlich.

01:49:12: Dass auch Menschen zuhören während ich Beratung übe, dass sie mir einen Feedback geben und das ist ja das Ding!

01:49:21: Das es im Systemischen gar nicht nur darum geht den zu beratenden Feedback zu geben und zu sagen Ja ich habe dann noch die Hypothese und ich frag mich Sondern auch den beratende Personen und dann auch so was zu sagen wie ich finde das total spannend, dass Sarah in ihrem Gespräch da abgebogen ist.

01:49:44: Also ich wäre da noch ein bisschen bei diesem Thema gewesen geblieben.

01:49:49: Was hat Sarah bewegt?

01:49:50: Da nicht weiter nachzufragen!

01:49:53: Zu Gunsten von dem und dem Thema.

01:49:56: Und das ist doch... Das ist doch so ein Geschenk für alle.

01:50:00: Wenn ich im Reflecting Team bin und darf einer Kollegin oder einem Kollegen zuschauen, wie profitiere ich dann wieder davon?

01:50:11: Eigentlich profitieren alle davon.

01:50:13: Und ich glaube dass das wieder ein Thema ist was wir erleben müssen weil Ich glaube dass wir oft genug erlebt haben wenn jemand zuguckt da kriegen wir Kritik.

01:50:23: Ja dann wird erstmal nur das hervorgehoben was wir nicht gut können.

01:50:26: und ich glaube wann immer ich das erlebt habe Eine Beratung im Live-Setting, im Weiterbildungskontext.

01:50:32: Wo zugehört haben.

01:50:35: Auch in Zoom geht das wunderbar.

01:50:37: Kameras aus, Bilder ausblenden.

01:50:39: Es wirkt so als wären nur zwei Menschen im Raum.

01:50:42: und wie das Klientensystem gewachsen ist bei den twenty-fünf Leuten in den Chat reingeschrieben haben welche Ressourcen sie sehen.

01:50:52: Und dann als Wasserfallchat ist es einmal so durchgelaufen Da macht man sich kein Bild, wie krass das ist für alle Beteiligten.

01:51:00: Sowohl für die beratende Person, die dann danach ihre warme Dusche oder wie auch immer man es dann nennen möchte bekommen hat ja natürlich auch Wachstumspotenziales, gut beides dazu aber das Klientensystem geht genährt raus weil twenty-fünf Menschen Ressourcen unterschiedlichster Art wahrgenommen haben und die Menschen gehen mit einem Dienervierblatt an Ressoursen raus und denken Alter was bin ich für eine coole Sau?

01:51:22: Ja, wusste ich vorher gar nicht.

01:51:24: Und das ist doch ja... Also wie du schon sagst auch die Zuhörer, die das Reflecting Team nimmt natürlich unfassbar viel davon mit bei Beratungen zuzugucken.

01:51:33: Das Ding ist unsere... Ausrichtung.

01:51:37: systemisch hat so viel Potenzial, so viel Möglichkeit und ich stehe jeden Morgen auf und frage mich wie kann ich Menschen da wieder dran erinnern?

01:51:49: Weil wir alle haben das schon mal irgendwo gehört gelesen.

01:51:55: Wir alle wissen dass es mindestens und ganz oft beschränken wir uns dann auf unsere vier Lieblingskategorien.

01:52:08: Und ich so denke, wer stellt denn standardmäßig Fragen nach Ausnahmen?

01:52:13: Wer stellt denn auch wirklich mal Verschlimmerungsfragen?

01:52:17: Wo sind denn die ganzen triadischen Fragen, die über die Bande

01:52:21: fragen?!

01:52:22: Ich so denke Ah, so oft bleiben wir doch auch in einem flachen Gewässer.

01:52:29: Und ich verstehe das auch!

01:52:30: Weil die eigene Sicherheit und so... Das fühlt sich richtig gut an Aber ich möchte halt Menschen immer wieder einladen, ja dann auch zu sagen okay.

01:52:43: Ich gehe mal auch ins kalte Wasser und gerade am Bauch wo es sich besonders schlimm anfühlt oder so oder Haare nass unter Wasser – ich bin bereit dafür!

01:52:55: Ich möchte mich so gerne anbieten diese Menschen irgendwie zu unterstützen, zu empowern weil Ich glaube, von diesem systemischen Potenzial nutzen wir nur einen Bruchteil.

01:53:10: Ja und ich glaube dass es das auch braucht diese Sicherheit und Orientierung für die Person, die berät zu sagen was möchte ich eigentlich von meinem Reflecting Team?

01:53:18: Und was ist heute für ein Tag für mich?

01:53:19: Was halte ich gut aus sich da noch mal rückzukoppeln und sagen, heute möchte ich ganz viel Wachstumspotenziale von euch.

01:53:28: Und das kann ich gut aushalten weil ich fühle mich sicher mit in dieser Beratung und ich brauche jetzt ganz spitze finde ich ja von euch so von jedem so drei vier Sachen aber tätig irgendwie so und so gemacht.

01:53:38: und dann gibt es vielleicht Tage wo ich sage ich brauch ein einziges wachstumspotenzial.

01:53:42: ansonsten hätte ich ganz gerne Ressourcen auch für Ja oder ich brauche das einfach mal zu hören, weil ich habe eine schwere Zeit durchgemacht und irgendwie war nicht so cool.

01:53:51: Und auch das ist ja wieder eine Ressource.

01:53:53: Zu sagen Ich bestimme in meiner Sicherheit und Orientierung wie mein Reflecting Team mir gegenüber zumindest mir eine Rückmeldung gibt.

01:54:01: Das kann auch jedes Mal was anderes sein und es kann mich jedes Mal berühren und vielleicht die ersten Male so dass ich mich damit gut fühle.

01:54:09: Wenn man erst einmal nur Ressourcen macht um reinzukommen, auch das is ja ne Möglichkeit.

01:54:13: Wache!

01:54:14: Nur Ressoursen.

01:54:17: Ressourcenorientierung ist in der systemischen Denkweise.

01:54:22: Prio number one, also nur ressourcen.

01:54:26: Ressursen sind so unfassbar wertvoll und ich glaube wie du sagst, so denken wir das immer mal wieder von naja das sind ja nur Ressurzen.

01:54:37: Aber es ist doch wirklich nachgewiesen, dass wenn wir uns auf unsere Stärken besinnen.

01:54:44: Wenn wir in sowas wie eine Selbstermächtigung kommen, wenn wir spüren was da alles möglich ist das wir ganz anders durchs Leben gehen.

01:54:56: und ich habe gestern so einen schönen Satz gelesen der hieß systemische Systemische Beratung, systemisches Arbeiten.

01:55:03: wie auch immer ist Ermöglichungsarbeit.

01:55:10: Und ich so denke wenn jemand wieder seine Ressourcen spürt dann ist doch so viel mehr möglich!

01:55:19: Ja aber sie auch hört vom Gegenüber und das darf eben auch ausgesprochen werden Wenn ich da so richtig mitfühle, gerade wenn du sagst Ermöglichungsarbeit.

01:55:33: Wenn mir an gegenüber etwas sagt was ich noch nie über mich gehört habe und er sagt das ist aber eine krasse Ressource.

01:55:42: Heftig!

01:55:43: Ja dann wach sich mal direkt fünf Zentimeter an diesem Tag weil ich es überhaupt noch nicht über mich gewusste.

01:55:49: Ja, das kritische auch.

01:55:50: Klar!

01:55:50: Man guckt sich die Sachen an, wo man denkt, das dampft mich und da will ich gucken wie kann ich einen guten Weg damit finden?

01:55:58: Aber wenn ich so zurückdenke... Die krassen Momente waren für mich, wenn jemand etwas über mich entdeckt hat in der Interaktion und mir gesagt hat Das habe ich bei dir gesehen als Potenzial Und ich denke krass hab' ich noch nie bei mir als Potential.

01:56:11: Ich bin halt so Es ist doch jetzt nichts Besonderes.

01:56:15: Und ich gehe noch einen Schritt weiter und würde sagen, alle Symptome, Krisen, Probleme, Herausforderungen die wir uns so kreieren sind doch Ressourcen.

01:56:29: Sie doch ganz klassisch Lösungsversuche sind.

01:56:33: Und auch wenn wir jetzt, ich hab gestern mit einer Frau gesprochen die von sich selber sagt sie habe eine Essstörung und dann könnte man ja sagen naja an der Stelle da hat sie ein Problem.

01:56:49: aber eigentlich ist doch dieses veränderte Verhalten sich zu ernähren Der Versuch.

01:56:58: Irgendwas!

01:56:59: gut zu machen oder irgendeinen Muster zu bedienen, eine Beziehung zu halten die sonst zerbröseln würde.

01:57:07: Ein Muster zum Beispiel aus anderen Generationen sagen würden hey das gehört zu uns weil sie macht was?

01:57:22: Aus tiefer Loyalität zu uns.

01:57:25: und ich so denke wir denken manchmal Das ist eine Störung.

01:57:32: und im systemischen würden wir sagen, dass die Störung der Lösungsversuch ist.

01:57:38: Und das diese junge Frau eigentlich alles richtig günstig inszeniert?

01:57:44: Nur dass ihr das halt oft nicht klar ist!

01:57:48: Dann ist doch der Unterschied den ich machen kann schon zu sagen also wow was für ne Leistung diese sogenannte Essstörung über drei Jahre aufrecht zu erhalten, wo wir doch wissen dass Veränderung eigentlich permanent vollzogen wird und das das Veränderungen das Charakteristikum von lebenden System ist.

01:58:18: Ja und was den Unterschied du machst bei jemanden der immer nur gehört hat vermutlich Das ist nicht normal.

01:58:25: Du weichst ab von der Norm, ne?

01:58:27: Das ist irgendwie da.

01:58:28: damit schadest du dir und dann kommt plötzlich jemand und sagt krass.

01:58:33: Chapeau!

01:58:34: Alleine das ohne dass irgendwas anderes passiert... ...ist doch.

01:58:39: Ja aber wieso?

01:58:40: Und wieso gibt es denn so viele Kollegen und Kolleginnen die dann mit auf diesem Pferd reiten von äh das soll weg.

01:58:52: ich kenne wirklich Immer mal wieder auch Kollegen und Kolleginnen, die dann sowas sagen wie ja.

01:58:59: Ich habe einen Klienten der hat Angst und er will diese Angst loswerden Und ich suche jetzt Methoden gegen die Angst.

01:59:08: Ich kenne niemanden der so arbeitet.

01:59:10: Also wirklich nicht!

01:59:12: Ich kann niemanden wer so arbeitet.

01:59:13: Deswegen hab' ich gerade so irritiert geguckt Weil das hier eigentlich total widersprüchlich ist zu dem Wie ich systemische Arbeit verstehe.

01:59:21: Ich kenne niemanden, der loswertend arbeitet.

01:59:23: Sondern immer nur integriert oder irgendwann integrierend und das ist ja der nächste Punkt.

01:59:28: ich möchte gerne Transformation einfach mal darauf zu vertrauen ey wenn du das integrierst gelingt für dich, dann brauchst du gar nicht mehr so an dieser Transformation festzuhalten.

01:59:38: Weil das kommt dann automatisch ins Rollen.

01:59:40: Ja manchmal wundert man sich dass es schon ganz schön viel passiert ist nur dadurch dass man was angenommen hat wie auch immer ob jetzt liebevoll oder nicht oder akzeptierend oder war es auch immer zu sagen ja und Das auch das von mir nehme ich an weil wenn ich dich das sagen höre Ich will gegen die Angst arbeiten dann arbeite ich doch auch gegen einen Teil von mir.

01:59:59: Es bin doch auch ich.

02:00:00: Ein Teil von mir ist das doch, ein Teil von mich verhält sich doch so und wenn ich das loswerden will dann rutschig schon ein Stück von mir ab für meinen dafür halten.

02:00:09: also Ich habe da ein anderes Verständnis.

02:00:13: Ja aber auch da komme ich nochmal wieder auf das Thema Rahmung zurück denn ich verstehe dass voll des Menschen kommen und sagen ich möchte weniger Angst haben oder ich möchte meine Angst los werden.

02:00:30: Ja, aber nehme ich das als Berater oder als Therapeut dann an.

02:00:34: Das ist doch die wichtige Frage?

02:00:35: Genau, Lars!

02:00:37: Also ich bin doch quasi die Chefin im Ring weil das ist doch mein Job und ich halte den Raum und kann dann entscheiden auch solche Aufträge nicht anzunehmen, weil ich weiß dass sie wenig dienlich sind.

02:00:53: Dann denke ich immer so, dann habe ich sofort den alten Gunther Schmidt im Ohr der irgendwie sagt Würdigung.

02:01:02: Die Leute haben so viel da rein investiert diese Angst zu haben, zu holen und zu etablieren, zu schleifen, vollenden.

02:01:13: Das hat

02:01:14: ja gesagt Problemlöse-Gymnastik ist doch Gunther Schmitt oder?

02:01:17: Ja nicht so geil.

02:01:20: Sie stelle ich mir immer Gunter Schmidt in so einem Achtziger-Fitness-Gymnastikanzug, ein Teil hervor.

02:01:26: Wirklich?

02:01:27: Mit so

02:01:28: nem

02:01:28: Stirnband?!

02:01:29: Ja, absolut!

02:01:31: Und dann sagt er Problem löse Gymnastik, Problemlöse Gymnostik... Ich mag den Volldes, also wer sich noch nie Gunter Schmitt gegönnt hat, gönnt ihn euch.

02:01:38: Er ist auch ein toller Redner, witzig, charmant, kurzweilig, supertyp.

02:01:46: Ja, ich bin da ganz bei dir.

02:01:48: Und jetzt denke ich aber was ... Wenn dann jetzt so jemand kommt, so ein Kollege zu dir und sagt, ich such Methoden um die Angst von meinem Klienten Ich habe den Auftrag da angenommen loszuwerden.

02:01:59: Jetzt fragen sich vielleicht viele Zuhörer oder einige und Jessica wie reagierst du denn auf so eine Anfrage?

02:02:06: Naja!

02:02:07: Ich glaube dass ich sehr demütig Menschen gegenüber trete ihn immer unterstelle, dass sie richtig gute Gründe haben genau das zu tun was Sie getan haben.

02:02:22: und wenn jemand so einen Auftrag angenommen hat dann würde mich interessieren.

02:02:27: Was waren deine Ideen dahinter wozu das passend sein kann?

02:02:32: So einen Auftakt anzunehmen?

02:02:34: also ich versuche ja auch in meinen kollegialen Beratungen sowas wie eine Neutralität an Bord zu haben.

02:02:43: Und gleichzeitig würde ich dann sagen, also ich würde die Angst auf einen Thron setzen und würde den Herrn erst mal bitten in der Garage zu gucken ob er noch ein paar alte Holzlatten hat oder einen Stuhl den er golden sprühen kann.

02:03:02: Oder irgendwas je nachdem was das dann für ein Mensch ist oder wie er sich mir gegenüber präsentiert denn er kann ja alles sein und würde dann quasi über meine... kollegiale Beratung versuchenden Unterschied zu machen, der einen Unterschied macht.

02:03:23: Man würde dann eher gucken so ja wie kann ich vielleicht diese Angst auch im Rahmen einer Fallbesprechung kennenlernen?

02:03:34: Was ist die gerne?

02:03:36: oder was ist die Lieblingsfarbe von dieser Angst?

02:03:39: und so dass einfach klar ist Ich grenze sie nicht aus!

02:03:45: Und das, was ich ja sehr liebe ist mich auch auf den Platz der Angst zu stellen.

02:03:51: Weil ich liebe Aufstellungsarbeit und mache es nahezu täglich, um mich dann zu sagen also wenn ich mich auf dem Platz der angst stelle darf ich dir mal ganz kurz rückmelden was sich bei mir im Körper zeigt, wenn ich da auf diesem Platz stehe.

02:04:09: Also du stellst dich als Therapeutin oder Beraterin zur Verfügung, machst einen Bodenanker und stellts sich da drauf.

02:04:14: Und gibts deinem Klientensystem dann ein Feedback?

02:04:17: Ja!

02:04:18: Aber das, was ich jetzt gerade gesagt habe würde ich halt eher beziehen auf die kollegiale Beratung.

02:04:26: Also wenn eine Kollegin kommt und sagt Leute, was kann ich da machen?

02:04:31: Dann würde ich sie dahingehend beraten zu sagen, wenn ich mich hier für dich liebe Kolleginnen mal auf den Bodenanker stelle wie dienlich wäre das, wenn Ich dir kurz zurückmelde insbesondere auch bei sowas wie Sucht, gibt es diesen Impuls auf dem Bodenanker zu sagen ich will... Ich klammer mich eh fest.

02:04:54: Ich halte mich eh mit aller Macht an der Person fest, zu der ich gehöre weil ohne diese Stabilisierung, ohne diesen Kampf, ohne dieses ständig überlegen, konsumiere ich nicht würde diese Person völlig in sich zusammenfallen Weil auch Sucht ist ja irgendwie klug und zieldienlich.

02:05:19: Wir wissen nur ganz oft nicht, welchem Ziel dient es denn?

02:05:25: Und dafür finde ich sind wir dann halt da das mit Menschen zu erkunden!

02:05:33: Ja und alles was du sagst unterschreibe ich und finde dass auch der ein kognitiver professioneller Anteil von mir findet das total cool was du erzählst.

02:05:43: Ein anderer Anteil Denkt sich aber die ganze Zeit, ich hätte total Angst mich so zu öffnen.

02:05:49: Ich hatte total Respekt dir so viel von meiner Arbeit zu zeigen weil ich immer denken würde ne?

02:05:54: Ich mach das ja auch gibt es gerne preis.

02:05:57: du bist erfahren als ich.

02:05:58: du arbeitest schon länger als Therapeutin als Beraterin als Sozentin.

02:06:01: ... auf dem Imkompetenzbereich unterlegen.

02:06:07: Und ich glaube, das ist ganz wichtig sich das auch immer wieder bewusst zu machen... ...sich das auch selber zu sagen und das auch dem gegenüber zu sagen.

02:06:12: Ich fühle mich dir unterlegen,... ...ich mache das trotzdem.

02:06:16: Das aber eine riesige Hemmschwelle für mich.

02:06:18: Ja?

02:06:18: Und es hat dann auch für mich wirklich was mit... ...das ist für mich scharnbehaftet!

02:06:23: Weil du könntest ja bei mir etwas entdecken... ...was ich noch nicht so gut kann.

02:06:26: und wie gehe ich dann mit dieser Rückmeldung

02:06:27: um?!

02:06:28: Und das finde ich total wichtig dass... auch mitzudenken zu sagen, ich gehe da echt aus meiner Komfortzone raus.

02:06:37: Sowohl wenn ich ein Reflecting-Team bei mir einlade auch, weil ich gerade so an meine Supervisionen zurückdenke.

02:06:42: Das ist jedes Mal so, wenn ich meinem Supervisor gegenüber sitze der auch sehr erfahren ist.

02:06:48: Der ist auch dozent, der ist Lehrtherapeut, der bildet Systemschiff Psychotherapeuten aus Wahnsinns Typ!

02:06:55: Jedes mal wenn ich dem einen Anliegen, einen Fall präsentiere um den mit dem durchzusprechen Ist da ein kleines bisschen Scham auf meiner Schulter?

02:07:03: Die sagt, um Gottes Willen jetzt erzähle ich dem wie ich Auftragsklärung gemacht habe.

02:07:06: Jetzt sag dir mir gleich Sarah das hast du hart

02:07:08: verkackt.".

02:07:09: Natürlich sagt er das nicht!

02:07:11: Aber es ist immer die Angst dabei ja dass er etwas entdeckt was sich total verbrettet haben und deswegen gehe ich auch immer mit als nur eine Supervision.

02:07:19: Es ist nicht mal dass jemand live dabei sitzt Ich kann entscheiden was ich präsentiere Und trotzdem ist es da Das gebe ich gerne von mir Preis, wenn jetzt jemand, der am Anfang seiner Karriere ist, das hört.

02:07:31: Mir geht es immer noch so und mir wird es auch in den nächsten zwanzig Jahren so gehen!

02:07:35: Ich glaube nicht dass das irgendwann weg ist.

02:07:37: Vielleicht gehe ich ein Spannter damit oder muss es nicht weg sein?

02:07:40: Ich glaube an dieser Stelle, wo wir es vielleicht selber gerne anders gemacht hätten aber es gar nicht gesehen haben... dass wenn jemand sozusagen so die Rückmeldung gibt von du sagst doch immer so, aber in dem Gespräch hast du es ganz anders gemacht.

02:07:56: Ich denke ja stimmt!

02:07:59: Ich hab's in dem Moment nicht gemerkt.

02:08:01: Ja, natürlich kann ich dir einen Lehrbuch zitieren aber das hilft mir ja auch in der Beratung nicht weiter weil da habe ich auch meine blinden Flecken... Da gucke ich auch manchmal durch eine Brille die echt schlecht geputzt ist wo ich die Hälfte nicht erkenne Weil wir glaube ich müssen auch nicht alles immer im Gespräch erkennen und schon gar nicht alles in meinem ersten So, dann wird das so ein riesen Ding.

02:08:31: Sondern ich glaube wir selber dürfen uns auch einen Prozess gönnen und dürfen nach einer Sitzung dann in die Supervision gehen.

02:08:40: Und dann auch wieder mit diesen Erkenntnissen zurück!

02:08:44: Ich habe die coolsten Gespräche mit Klientinnen geführt wenn ich gesagt Ich habe letzte Woche mal mit meinem Supervisor, meiner Supervisoren über ihren Fall gesprochen.

02:08:59: Ich mag das Wort Fall eigentlich nicht so gerne und sie hatte so einen interessanten Aspekt.

02:09:06: ich möchte das gerne mit ihnen teilen und Sie mal fragen was denken Sie darüber?

02:09:14: Das finde ich so cool!

02:09:15: Und das ist ja wie so ein Reflecting Team Light Ja, oder super Leid.

02:09:20: Also das finde ich richtig cool!

02:09:25: Was finde ich wirklich cool?

02:09:26: Ich hatte das ein paar Mal ähnlich in der Weiterbildung, dass ich eine Videoaufnahme, eine Sequenz gezeigt habe.

02:09:32: Manchmal hatten wir bei uns an der Weiterbildung Lehrläufe und dann war es so ja wer hat denn zufällig noch einen Video auf dem Laptop und will mal was zeigen.

02:09:42: Wenn das dein Videos sind wo man sich vorher abgesichert hat okay ich darf diese Klientin zeigen ist natürlich wichtig.

02:09:46: Und dann aber zurückzukommen und sagen, ich hab dich heute gezeigt.

02:09:51: Und übrigens hier ist ein Dokument mit all den Ressourcen die meine Kollegen bei ihnen gefunden haben.

02:09:56: Die Leute flippen

02:09:58: aus!

02:09:58: Wirklich?

02:09:59: Oder das sind die.

02:10:00: und die Gedanken, die hatte ich selber nicht.

02:10:02: Ich gebe Ihnen das mal.

02:10:03: Welcher ist denn anschlussfähig für Sie?

02:10:05: Wo wollen wir denn mal weitergucken?

02:10:07: Ja, das ist schon mega cool Und das stimm ich dir zu, einfach zu wenig genutzt.

02:10:13: Das wird in der Weiterbildung genutst und danach fällt es irgendwie... Jetzt denke ich gerade so eigentlich ist dein Flow Space ja exakt diese Anschlussstelle zwischen Weiterbildung und Selbstständigkeit oder Tätigkeit sagen Ich habe hier also so ging's mir.

02:10:26: nach meiner Weiterbildung hatte ich eine ganz komische Zwischenphase So ne Interimphase von okay krass Wie?

02:10:34: Und ich soll das jetzt alleine machen.

02:10:36: Keine Dozenten mehr, die mich kontrollieren.

02:10:38: Niemand wo ich es besprechen kann wussten meine Gruppe!

02:10:41: Ich habe mich so einsam gefühlt und ich hab immer gedacht und da war mein Imposter so laut Sarah du kannst das nicht Lass das lieber Mach das nicht.

02:10:51: So wie beim Autofahren auch Jetzt haste den Lappen und jetzt darfst du losfahren um Gottes Willen!

02:10:56: Ich kann das doch gar nicht Ja.

02:10:58: Und dann macht man's und merkt okay ich komme damit zurecht Ja, ich schaff das.

02:11:02: Ich suche mir meine Unterstützungssysteme und gleichzeitig ist es so eine coole Möglichkeit wenn man andere Therapeuten hat zu sagen Und jetzt gehe ich mal mit denen in den Austauschen Jetzt bring' ich da mal was rein und jetzt mach' ich's mal!

02:11:14: Und jetzt hab' ich mein Team um mich herum

02:11:18: Und weißt du?

02:11:20: Das ist vielleicht auch ein bisschen unfair wenn ich das sage Aber ich glaube dass viele in dieser Phase stecken bleiben.

02:11:30: Weil für mich ist das so, ich habe diese Phase der Weiterbildung und da muss ich einfach auch bestimmte Dinge abliefern und zeigen usw.

02:11:38: Dann habe ich die Phase wo ich das Ganze integriere und zu meinem Style verpacke und dann meine Anfänge mache Und dann müsste es eigentlich diese Phase geben, wo ich sage okay jetzt arbeite ich mit Reflecting Team.

02:11:57: Jetzt zeichne ich Sitzungen wieder regelmäßig auf entweder um sie mit den Leuten anzugucken, um sie in kollegialer Beratung supervidieren zu lassen und so weiter oder um sie mir selber nochmal anzugucken weil Das kann auch super, super wertvoll sein.

02:12:19: Vielleicht auch sowas wie ist immer so ein Datenschutzthema aber den Gespräch mal durch Chatchi PT laufen zu lassen und zu sagen also nicht als Video sondern als Transkript sozusagen wo sind meine blinden Flecken?

02:12:34: oder welche Methoden könnte ich noch benutzt haben?

02:12:39: Und diese Phase wo man dann sozusagen so völlig in seiner Kraft Und all die Dinge, die man mal gelernt hat nutzt.

02:12:50: Die wird glaube ich von einigen Menschen nicht so ausgekostet sondern sie bleiben in diesem... Ich bin ja noch am Anfang.

02:12:57: und dann sage ich naja wie lange hast du deine Praxis?

02:13:01: Ja drei Jahre und ich so ja aber dann kannst Du doch jetzt.

02:13:06: also dann hast Du doch genug Erfahrung gesammelt um in diese nächste Zündstufe zu gehen.

02:13:14: Was bräuchte deiner Meinung nach, dass jemand das wagt?

02:13:18: Ich frag mich das sehr oft und versuche selber an der Stelle ein Vorbild zu sein.

02:13:26: Weil ich meine Gespräche aufzeichne, weil ich sie mit anderen angucke... ...weil es für mich zu so einem gewöhnlich geworden ist.

02:13:41: Also besser früher Früher war das doch so, dass systemische Beratungen, ich sag mal in den Achtzigern.

02:13:48: Was ist früher?

02:13:50: Da war es so gewöhnlich gehypt, da systemische beratungen aufgezeichnet wurden!

02:14:01: Dann lief immer so eine total oldschool riesengroße Videokamera mit.

02:14:08: Ich weiß es nicht.

02:14:09: Heute gibt es eine Menge Podcasts, wo auch Livegespräche mit der Welt geteilt werden und wo Menschen sagen ja ich stelle meinen Anliegen zur Verfügung.

02:14:20: Es ist doch eigentlich casual.

02:14:23: also so es ist doch okay wir sehen doch Beratungsgespräch an jeder Ecke aber manchmal verkriechen wir uns dann in unserer Praxis Ich in meinem Zoom-Raum.

02:14:38: Eigentlich sagst du ja, wir müssen das ungewöhnliche gewöhnlich machen?

02:14:42: Ja aber das was schon mal gewöhnlich war!

02:14:45: Ich hab wirklich... ich glaube ich habe das schon mal irgendwo gesagt.

02:14:47: Ich habe das Gefühl dass systemische Ideen so wie eingeschlafen sind.

02:14:55: So wie ja.

02:14:55: also jeder weiß ja heute was systemisch ist und alle sind irgendwie etwas mit systemisch.

02:15:03: Aber diese wirklichen Grundzüge, auch von Metareflektion und von Kübernetik zweiter Ordnung sind irgendwie eingeschlafen.

02:15:14: Und ich denke mir so donnröschenmäßig... Ich habe ja früher meiner Kita gearbeitet in dieses Donnrösschen-Kreisspiel.

02:15:23: Oh!

02:15:24: Wie hab' ich das geliebt?

02:15:26: So denken wir mal bitte alle im Kreis sitzen Und miteinander einen Song singen und das Dornröschen gemeinsam erwecken.

02:15:39: Aber ist es nicht jetzt so?

02:15:41: Korrigier mich, wenn ich das jetzt falsch sehe...

02:15:43: Eben kein richtig oder falsch!

02:15:46: Das Systeme sich ja verändern induktiv.

02:15:50: Also das heißt, wenn wir jetzt losgehen und immer mehr Menschen anstecken, sich wieder daran zu erinnern Ja, zum Beispiel durch diesen Podcast.

02:15:59: Also ich könnte mir vorstellen wenn jemand der jetzt gerade in seiner Weiterbildung ist das hört und denkt alter krass das habe ich noch nie mitgedacht in dieser Form dann schlägt es ja Wellen.

02:16:10: Und vielleicht ist das genau da richtige Weg da einfach häufig drüber zu sprechen dass das eine Möglichkeit ist um das auch zu leben und darüber zu sprechen das man das lebt weil am Ende des Tages gibt es glaube ich bei sowas keine Verlierer Sondern nur Gewinner, weil es immer mehr befruchtet und befrüchtet.

02:16:29: Und je mehr wir tun davon, desto mehr werden wir ja spüren... Ach krass!

02:16:34: Das hat ja richtig coole Effekte.

02:16:36: Der was ganz anderes als wenn ich das so mache wie bisher.

02:16:42: Ich vermisse diese Lehrsupervisionen.

02:16:44: Ich vermisst das wirklich.

02:16:45: Ich fand sie total cool.

02:16:46: am schönsten waren die Supervision in meiner Weiterbildung wo Wo wir uns austauschen konnten über Fälle, wo wir Fälle gucken konnten.

02:16:54: Wo wir Beratungsgespräche angucken konnten die an den irrsten Stellen gelaufen sind teilweise während dem Spaziergang und dann hat jemand damit geführt oder was auch immer.

02:17:03: ja aber ich komme nicht ganz los von dieser Ecke dass das immer noch etwas ist wo Leute Hemmungen haben weil sie Angst haben dass sie beim Schlechtsein erwischt werden.

02:17:13: Ich glaube das ist ein wichtiger Faktor.

02:17:16: Ja, und da ist aber so die Frage.

02:17:18: Also wenn du mich fragst wie können wir damit umgehen dass irgendwie Utilisieren einfangen?

02:17:23: Keine Ahnung.

02:17:25: Dann dann ja dann gehen mir auch die Ideen aus weil ich glaube das Wenn wir diese Erfahrung machen dann ist sie eher günstig für uns.

02:17:37: Und wenn dann zwölf Kollegen Kolleginnen sagen wow deine Auftragsklärung sanemäßig.

02:17:46: So, dann fühlt sich das eigentlich eher richtig beschenkt an.

02:17:53: aber wieso wir uns dann selber abschneiden von diesem Geschenk?

02:17:59: Vielleicht hat es was damit zu tun dass wir so eine Idee haben von Das Leben hat halt keine Geschenke für uns.

02:18:08: alles hat irgendwie einen Preis man kriegt nix geschenkt ich weiß nicht

02:18:16: Ja oder auch dieses, also das erlebe ich ganz häufig ist.

02:18:20: Das es den Menschen leichter fällt was Kritisches zu finden als etwas Schönes im Gegenüber.

02:18:27: und Ich glaube dass wir das auch viel erleben.

02:18:30: Wir erleben das in der Schule viel.

02:18:32: da sind wir eher auf unsere Defizite gepolt und werden darauf hingewiesen als auf unsere Kompetenzen.

02:18:38: Erziehung ist oft, ich muss an dir rumziehen damit du auch richtig in Form gerätzt.

02:18:45: Und so als ich glaube dass das auch viel biografische Themen sind was hab' ich eigentlich erlebt?

02:18:49: und ich glaub', dass es etwas ganz Neues für Menschen ist, dass da jemand kommt und was Positives erzählt.

02:18:56: Ich weiß gar nicht ob's bei Steve de Chaser gibt's eine Anekdote der eine Kurzzeit-Familientherapie gemacht hat?

02:19:07: Er hat sowieso gemacht, diese lösungsorientierte, lösungspfokussierte Kurzertherapie mit seiner Frau in Sockenberg.

02:19:16: Dann gab es immer mal so eine Anekdote, dass sie einen Reflecting-Team gemacht haben und die Familie sich gedacht hat, oh

02:19:22: kacke!

02:19:23: Und jetzt finden die ganz viel was wir noch nicht gut können.

02:19:27: Das einzige, was dabei rumkam war, dass Sie sich darüber unterhalten haben vor dieser Familie, was diese Familie alles an Qualitäten und Kompetenzen hat.

02:19:36: Es muss ein ganz krasser Überraschungseffekt gewesen sein, dass da in Anwesenheit von dieser Familie zwei Therapeuten die eine Rangordnung über diese Familie erstmal so empfunden wurden plötzlich nur positiv sprechen und das machen sie schon gut.

02:19:52: Und das war die Intervention die diese Familie brauchte und mehr hat es gar nicht gebraucht als zu sagen hey das macht ihr alles schon richtig gut und das hat das Klima offensichtlich so verändert.

02:20:01: ich kann jetzt nur grob noch erinnern dass diese Familie wahnsinnig gestärkt aus diesem Gespräch gegangen ist.

02:20:09: Und Sarah, ich würde sogar soweit gehen das ich sage im klassischen systemischen gibt es gar kein positiv und negativ.

02:20:19: also ich selber habe diese Worte positiv und negative komplett aus meinem Wortschatz gestrichen.

02:20:26: Also wer die findet Der kriegt von mir, ich sag immer eine Tüte Gummibärchen ist auch ein bisschen überholt.

02:20:35: Ich versuche diese Worte gar nicht mehr zu benutzen weil ich so denke auch wenn mir jemand vielleicht etwas eher kritisches sagt!

02:20:45: wo man jetzt sagen könnte, das ist eher was Negatives.

02:20:49: Ist das aber wie ich vorhin gesagt habe ja auch mein Framing?

02:20:53: Ich kann ja auch sagen danke dass du mir das zurückspiegelt weil nur daran kann ich wachsen und es kann sein, dass ich etwas positiv meine und jemand als mein Gegenüber empfindet das als nicht stimmig und sagt dann so Ja, schön dass du das an mir siehst.

02:21:12: Aber ich fühle das nicht und dann ist das ein super wertvoller Hinweis!

02:21:16: Und diese Kategorisierung in positiv oder negativ würde ich super gerne abschaffen.

02:21:24: Wenn ich so denke, das ist doch auch irgendwie genau so ein lineares Denken.

02:21:29: Wir haben einen Pol der heißt positiv und wir haben einen pol der heißt negativ aber im zirkulären Denken gibt es doch diese Pole gar nicht!

02:21:39: Und deswegen versuche ich auch die Worte zu vermeiden.

02:21:43: Und trotzdem also ich sehe was... Ja?

02:21:47: Und gleichzeitig bedient es aber das Bedürfnis nach Sicherheit bei den Menschen.

02:21:51: Zu sagen Ich sortiere das für mich Ich sortier das in, ist es positiv oder negativ?

02:21:56: Aber können wir's nicht sortieren in.

02:21:58: Ist es günstig oder ungünstig?

02:22:00: Ist das passend oder unpassend?

02:22:03: Also können wir nicht andere Begriffe dafür benutzen die nicht schon so belegt sind?

02:22:14: Können wir bestimmt und ich bin ein ganz großer Freund davon etwas impassend oder unfassend Ja, passt das zu meinem Leben oder ist es unpassend?

02:22:24: Zu sortieren und nicht mein Gedanke gut oder schlecht.

02:22:27: Oder dieses Verhalten ist gut oder schlecht sondern ist es irgendwie sinnstiftend was ich hier so tue.

02:22:34: Und ja!

02:22:35: Das ist meine Haltung und deine Haltung aber da spreche ich jetzt wieder wenn ich ganz zum Anfang zurück gehe.

02:22:40: Das ist auch ein gewisses Level was du irgendwann hast Anhaltung.

02:22:44: Ich glaube dass das total irritierend sein kann für jemanden der damit noch nie eine Begegnung hatte Und da spreche ich sowohl von Klienten als auch von Beratern, weil ich glaube wenn du selber noch nicht verkörpast dass es abseits von gut und schlecht und negativen positiv was gibt.

02:22:58: Wie willst Du das denn dann deinem Klienensystem in der Beratung verkaufen?

02:23:03: Es geht doch niemand aus einer systemischen Weiterbildung raus und hat dieses Konstrukt von sowohl als auch oder das was negativ ist kann auch positiv sein, der davon nichts gehört hat.

02:23:18: Nee, davon gehört nicht!

02:23:20: Aber wirklich verinnerlicht und verkauft?

02:23:23: Ja, okay.

02:23:24: So meinst du.

02:23:24: Das meine ich.

02:23:26: Weil es geht doch immer um die Authentizität.

02:23:30: Und weißt du, ich kann verbal ganz viel produzieren aber bei meinem Gegenüber wenn das nicht landet und der mir das nicht abkauft verpufft.

02:23:42: Und deswegen glaube ich, dass wir Räume brauchen in denen so was wie eine systemische Sprache gesprochen wird.

02:23:51: Damit wir selber uns immer wieder auch darin üben dann zu sagen ah ja wenn ich jetzt das Wort positiv sage dann weiß ich schon wie Jessica gleich guckt.

02:24:01: Ich sag mal passend!

02:24:03: Ich sag Mal lohnend!

02:24:09: Also weil ich so denke, sonst brüten wir doch in unserem... Wie sagt man Schmoren?

02:24:14: In unserem eigenen Saft oder so.

02:24:17: Das ist auch eine Metapher die nicht mehr zeitgemäß ist.

02:24:22: Wer macht heute noch einen Drahten?

02:24:24: Ja!

02:24:25: Im Schneekochttopf.

02:24:28: Machst du sowas

02:24:29: Sarah?!

02:24:29: Nee aber mein Vater.

02:24:33: Er hat immer noch ein Schneekochtopf.

02:24:35: Okay krass.

02:24:37: Der macht das noch

02:24:39: Schmorebraten.

02:24:40: Ich weiß nicht so, Fleisch was dann abfällt vom Knochen und dann mischt er das mit Kichererbsen.

02:24:46: So schmeckt genial.

02:24:47: aber er hat noch einen Schnellkochtopf.

02:24:49: der ist bestimmt schon älter als ich.

02:24:51: Und das ist hier genau das was ich sage.

02:24:54: sowas wie Leute Der Schnell-Kochtopf war doch immer so cool früher.

02:24:59: Ich sehe meine Mutter sofort vor mir wie sie mit diesem Topf am Handieren ist und das dampft Und ich so denke, wieso nutzen wir solche hammerkühlen Instrumente heute nicht mehr?

02:25:16: Und ja.

02:25:17: So ein Air Fryer oder wie sowas heißt eine Heißluft Friteuse oder so ist vielleicht auch cool.

02:25:24: aber ich mache mich auch noch mal stark für einen Schnellkochtopf.

02:25:27: Der Schnell-Kochtopf ist dein Schneewittchenmoment.

02:25:29: das zurückgeändern an die grundsätzlichen Dinge der Systemik.

02:25:32: Ja.

02:25:34: Aber war das nicht Dorne Röschen?

02:25:36: egal

02:25:37: Aber habe ich schon ein Wittchen gesagt, mein Lohnrösschen.

02:25:40: Ja?

02:25:41: Was ich gerade so denke nochmal... Ich mache immer die Gegenposition zu dem was du sagst im Kopf auch in so einem Raum.

02:25:50: ja wo du sagest ich schaffe einen Raum systemische Sprache zu üben.

02:25:55: Könnte ich jetzt schon wieder viele gute Gründe finden?

02:25:57: Ich gehe da nicht hin, weil ich habe Angst einen Satz zu produzieren und er weiß sich, Jessica guckt so.

02:26:01: Und dann bin ich wieder auf meinen Fehler hingewiesen.

02:26:03: Das finde ich total wichtig das mitzudenken!

02:26:05: Ich glaube es ist ein großer Hemmnisfaktor von den Menschen.

02:26:08: Auf jeden Fall, ich weiß das auch.

02:26:10: Gleichzeitig glaube ich, dass das Leben einfach so ist, dass es immer mal wieder Situationen bereithält die uns herausfordern.

02:26:20: Ich hatte auch noch nie eine Polizeikontrolle mit dem Auto, wo ich sagen würde, das war total heftig und total beschämend.

02:26:28: Das war beleidigend, sondern dass immer wenn ich angehalten worden bin, war das eigentlich cool.

02:26:34: Und die männlichen Polizisten in diesem Fall immer ... So oft werde ich Gott sei Dank nicht angehalten.

02:26:40: Aber die waren irgendwie freundlich.

02:26:43: Da gab es einen Blickkontakt.

02:26:46: Dass ich so denke, das ist immer angenehm!

02:26:48: Und trotzdem würde ich jetzt immer wieder denken, wenn irgendwo am Straßenrand eine Polizeiwagen steht oder irgendjemand mit so einer Kelle und so.

02:26:56: So bitte nicht mich rauswinken!

02:26:58: Oh mein Gott, bitte!

02:26:59: Bitte nicht ich!

02:27:01: Obwohl ich noch nie negative Erfahrungen gemacht habe?

02:27:05: Ich glaube, das ist unser Leben, dass wir immer mal wieder auch in einen Stress erleben kommen.

02:27:12: Ja...

02:27:15: Ich weiß nicht ob man das verändern kann.

02:27:18: Nee, und ich glaube das ist auch da wieder.

02:27:20: Wenn wir von los werden versus Integration sprechen... Ich glaube auch da.

02:27:23: es ist wieder ein guter Weg damit zu finden und zu sagen, ich mache das trotzdem!

02:27:29: Und damit ja?

02:27:30: Und ermögliche mir dann auch einen Erlebnis zu haben.

02:27:33: also so kenne ich das für mich wenn ich Dinge getan habe die out of my comfort zone waren Da hätte ich mich immer richtig cool danach gefühlt.

02:27:39: Und sie bedacht Ja geil Ey folg.

02:27:42: Also dann ging so Selbstwirksamkeit bei mir los.

02:27:45: Woher ich so dachte Soja krass ey Das hab ich mich jetzt echt getraut.

02:27:49: Ich bin am anderen Ende angekommen und habe es geschafft, das war mega!

02:27:54: Hätte ich gar nicht von mir gedacht.

02:27:57: Mein Erleben ist hier.

02:27:58: öfter man dann so was macht, desto einfacher ist es auch.

02:28:01: Mir fallen dann auch andere Dinge leichter.

02:28:03: Wenn ich sowas geschafft habe, gleiche ich an dem Tag und den Tagen danach anders durchs Leben?

02:28:09: Das ist eine kleine Selbsterfolgswelle auf der ich weite und irgendwie das Gefühl habe cool... ...ich hab's nicht vermieden Geil, ich hab's irgendwie geschafft so.

02:28:20: Auch wenn es jedes Mal ... Ich glaube, es ist nie so, dass ich ohne dieses Gefühl reingehe.

02:28:23: Es ist immer mit diesem Gefühl.

02:28:25: Das ist immer da!

02:28:27: Und ich weiß auch gar nicht, ob das wie du schon gesagt hast, dass das Ziel sein kann, ohne dieses Gefühle zu machen?

02:28:32: Ich glaube aber sehr daran, dass Menschen, die sich das trauen danach immens davon profitieren, auch was Neues über sich gelernt haben.

02:28:43: Und das, was die Leute schon auch zurückmelden in verschiedenen Kontexten ist.

02:28:49: Dass es einfach so schön ist andere Menschen zu treffen, die sich auch so zeigen, treffe auch häufiger mal auf Runden, die in der Anfangsrunde dann sowas sagen wie es ist so schön euch zu sehen.

02:29:07: Ich freue mich hier zu sein oder sowas wie.

02:29:10: ich habe eigentlich ganz viel zu tun und ich hab super viel Stress.

02:29:14: aber ich wollte heute zu dieser Supervision kommen weil ich irgendwie so gerne mit euch zusammen bin!

02:29:21: Weil die anderen, die da mit dabei sind den geht's ja oft ganz ähnlich.

02:29:30: Und dann ist es total schön, ein Teil einer Gruppe zu sein.

02:29:36: Wie sehr ist man ein Teil der Gruppe?

02:29:38: Wenn man aus einer Weiterbildung kommt und anfängt systemisch zu beraten – das ist ja ganz oft nicht der Fall!

02:29:45: Ich glaube, dass es total Schön ist sich das zu schaffen... und da auch einen Raum für zu schaffen, für sich zu sagen ich buche mir nicht die nächste Weiterbildung.

02:29:54: Sondern ich mache das mit Menschen, die ja auch schon fertig sind so wie ich.

02:29:58: Und kommen mit denen gemeinsam in mein nächstes Wachstum.

02:30:03: Aber ich glaube dass ist hier auch genau das was du zum Beispiel machst.

02:30:06: also du arbeitest ja auch mit Gruppen und du holst dir dir ja auch zusammen die Menschen um die dann ein Stück weit zu begleitenen Raum zu öffnen für Austausch.

02:30:19: So stelle ich mir ja deine Arbeit auch im Wirkraum vor, zu sagen da habe ich genau diese Gruppe.

02:30:28: Und davon lebt das auch?

02:30:29: Also ich war total überrascht dass ich in... Ich hab bei dieser Impulse gemacht nur per Nextanger und ich hab danach so ein anonymes Umfragetul übrigens auch eine Sache die für mich Immer mit Angst behaftet ist.

02:30:45: Ja, was meinst du wie mir die Flutter geht wenn die nächste E-Mail reinkommt dass ich eine neues Feedback bekommen habe weil die Leute natürlich abratzen können ohne Ende sehr anonym ist ja auch okay.

02:30:53: ich lade ihr auf dazu ein.

02:30:55: Aber wie krass ich wiedergespiegelt bekommen habe, dass der Austausch untereinander – wenn Frauen sich geöffnet haben und gesagt haben «Ich habe dieses und jenes» und trage das mit mir rum.

02:31:08: Und die dann zwanzig mal einen Daumen nach oben bekommt.

02:31:10: Ja, mir geht es genauso!

02:31:11: Ich kenne das auch.

02:31:12: ja damit struggle ich auch alleine dieses Halten der Gruppe.

02:31:18: Allein die Resonanzen der anderen, diese Gruppe ohne dass man irgendeinen methodischen Input oder sowas gegeben hat.

02:31:24: Sondern einfach nur wir gemeinsam teilen das.

02:31:28: Ich teile das mit dir!

02:31:30: Die Möglichkeit um die beschneidet man sich wenn man sich nicht in solchen Gruppen bewegt.

02:31:35: Jemand ist geworden, der sagt ich teil das habe das auch

02:31:39: Und es gibt ja auch Zukunftsforscherinnen, die wirklich sagen dass diese Idee von Wirkultur oder Co-Society eigentlich das neue Gold ist.

02:31:52: Also dieser Wert einer Gruppe von Menschen wird in Zukunft noch viel wichtiger sein, weil alles wissen und alle Methoden koffern dieser Welt!

02:32:04: Und so kann ich mir sowieso alles jederzeit immer über KI servieren lassen.

02:32:11: Aber jemand der sagt – weißt du Sarah?

02:32:15: Ich stand da auch an diesem Punkt und ich weiß noch wie ich mich da gefühlt habe Das ist das, was Menschen untereinander können und deswegen glaube ich dass das Wirkultur ja das ist wofür wir gehen sollten.

02:32:31: Also wenn ich nochmal zurück gehe zum Anfang wo ich gesagt habe Ich bin so ein bisschen wie aufgeregt oder unsicher denke ich mir genau das was du auch gerade gesagt hast gut das mitgenommen zu haben also mit dem gegangen zu sein.

02:32:49: Weil wenn das jetzt hier so unser Schlusspunkt für heute ist, dann bin ich einfach so dankbar, fühle mich so beschenkt zum einen dass wir so darüber sprechen können in der Art und Weise wie wir das tun mal ein bisschen lauter und mal ein bißchen leiser und aufgebrachter.

02:33:15: Damit ist in mir so eine Hoffnung, dass wir was bewegen können und dass wir eine Welle anstoßen können für wieder tieferere Auseinandersetzungen mit mir als Beraterin Persönlichkeit.

02:33:33: Und meinem Methodenschatz!

02:33:37: Ich möchte gerne dazu noch ergänzen das es auch okay ist aufgeregt zu sein vor Beratung egal wie viele Jahre man schon beraten hat Ja, und dass man auch Unsicherheiten hat im Beratung.

02:33:49: Es gibt kein Paar was ich berate wo ich nicht vorher denke.

02:33:52: um Gottes Willen was kommt heute auf mich zu?

02:33:54: Ja es ist immer so das schwingt immer mit bei mir immer Und und ich und das ist okay und das finde Ich muss auch Nicht Das Ziel sein Dass ich völlig mellow und gechillt vor meinen Beraten nein!

02:34:08: Das werde ich auch nie sein und ich finde das auch total wichtig zu sagen.

02:34:14: Und wenn es mir zu viel wird, dann suche ich mehr Unterstützung.

02:34:17: Ja das heißt nicht dass ich schlecht bin sondern das heißt dass sich das was ich tue ernst nehme.

02:34:22: und Wenn ich meine weiterbildungsgruppe nicht mehr habe Dann suche Ich Mehr Andere Räume wie Den Flow Space oder den Wirkraum Oder Was auch immer Supervision Selbsterfahrung um da Auch Ein Austausch Zu schaffen.

02:34:34: und so geht Es Mir zum Beispiel Heute mit dir Dass ich super viel wertvolles für mich mitgenommen habe.

02:34:42: Nämlich zum Beispiel die Rahmung noch mal zu überdenken oder meinen Framing von negativ und positiv zu überdecken, zu schauen.

02:34:52: wie kann ich einen guten Weg damit finden meine Scham unter den Arm zu klemmen und sagen hey ich mach das trotzdem und präsentiere mich, und gehe eben auch ein Risiko ein.

02:35:00: Und wenn ich das alles so von mir preisgebe hoffe ich hört es zumindest eine Person die sagt alter krass dass Sarah das sagt hätte ich jetzt gar nicht gedacht dass sie auch Unsicherheiten hat.

02:35:08: hello ja unendlich viele und das ist auch okay.

02:35:12: Ja das bringe ich einfach mit und nur weil man das bei mir nicht auf der Nasenspitze ablesen kann sind Sie trotzdem da und ist ok.

02:35:20: Ja und deswegen kann das ja auch hoffentlich Mut machen, sich in ähnliche Räume zu begeben.

02:35:26: Und dass vielleicht dann auch mal zu sagen, ich nehme euch heute mit in meine Beratung aber ich habe Sau-Schiss!

02:35:31: Ich hab echt Schiss, schäme mich auch ein bisschen.

02:35:33: Vielleicht verkacke es seit Netz um mir?

02:35:36: Jetzt geht's los.

02:35:40: Danke Sarah, direkt rein!

02:35:59: Ich hatte nach unserer letzten Episode irgendwie so diese Frage auch an dich.

02:36:07: Oh Mann, ist das ganz schön heftig was wir hier so besprechen.

02:36:10: Und war es ein bisschen zu doll von meiner Seite?

02:36:14: Habst du gedacht, dass war ganz schön in your face voll rein und ich habe mich gefragt ob die Höhrenden wohl gespürt haben, dass ich das aus einer ganz freundlichen Haltung heraus sage, auch wenn es ein wenig drängender ist weil ich irgendwie den Menschen die Chance geben möchte, ihre eigenen Beratungsgespräche nochmal aufzuwerten vor dem Hintergrund dass Ja auch andere Denkweisen immer möglich sind.

02:36:50: Das ist hier ursystemisch, es könnte auch immer ganz anders sein und ich war mir da nicht so ganz sicher ob das vielleicht irgendwie hätte auch ein bisschen sanfter von mir hätte rüber schwingen dürfen.

02:37:06: was war so dein empfinden?

02:37:09: oder was ist bei dir noch so da?

02:37:13: Tatsächlich ist bei mir vor allem noch da... ...das Thema Scham.

02:37:20: Das Thema Scham im Bezug auf meine Kompetenz als Beraterin und Therapeuten, die ich ja preisgebe in dem Moment, indem ich mir die Chance gebe andere Perspektiven in meine Räume zu lassen.

02:37:40: Und ich glaube warum das so hängen geblieben ist es weil gleichzeitig unfassbar rüttelnd, und das ist so schön wie du das sagst.

02:37:53: Ich rüttele am System, du hast auch an meinem System gerüttelt empfand?

02:37:58: Und das fand ich sehr fruchtbar!

02:38:00: Und gleichzeitig habe ich direkt so ein Gefühl von Scham gehabt.

02:38:06: um Gottes Willen da präsentiere ich mich jetzt, da hören Leute zu sind live bei meiner Beratung dabei im Zoomraum vielleicht... ...und dann liefer' ich nicht ab.

02:38:19: Und was macht das mit meiner Kompetenz als Beraterin in dem Moment mit meinem Klientensystem?

02:38:25: Wenn ich nicht hundert Prozent im Fokus mit meinen Klienten bin, sondern immer auch ein kleines bisschen bei denen von denen ich weiß dass sie zuhören.

02:38:35: Und was mache diese Scham dieses Gefühl von Ich Bin Falsch?

02:38:45: Dann Mit meinem Klientesystem?

02:38:49: Das war eine Frage, die bei mir hingeblieben ist.

02:38:54: Gar nicht so sehr die Aufregung sondern viel mehr.

02:38:58: was passiert dann?

02:39:00: Weil ich bringe etwas Neues mit rein

02:39:04: und welche Antworten sind dabei dir so aufgetaucht?

02:39:08: Ich glaube dass sich jemand bin der immer nach Herausforderungen sucht, fragst mich jetzt ja als Person Und ich kann das nur vergleichen mit dem Auto fahren.

02:39:19: Immer dann, wenn ich in einem fremden Land Auto fahren soll bin ich vorher nervös.

02:39:25: Und denke oh Gott hoffentlich passiert da nichts und hoffentlich kriege ich das hin.

02:39:30: Und gleichzeitig weiß ich aber ich habe die Kompetenz es ist Menschen möglich andere Menschen kriegen das auch hin an Urlaubsorten.

02:39:39: Ich kann mich das trauen.

02:39:41: Und dann weiß ich und visualisiere schon, wie geht es mir denn danach?

02:39:44: Wenn ich das Auto geparkt habe und den Schlüssel umgedreht hab' und es steht.

02:39:46: Ich habe das geschafft!

02:39:48: Für mich ist das so... wenn ich das in Stufen denke die Stufe ist ein ganz kleines bisschen zu groß für mich.

02:39:54: Und er schafft das aber trotzdem und zieh meinen Körper hoch.

02:39:58: Und ich glaube, da ist die richtige Herausforderung.

02:40:01: Das ist bei mir dann so geblieben dass ich dachte eigentlich ist es glaube ich sowas, was wir mitgemacht haben, um zu merken Ich kann das, kriegt es hin.

02:40:12: Und vielleicht mit einem Klientensystem wo ich mich so sicher fühle als Beraterin dass sich mir das zusätzlich zumuten kann.

02:40:22: Ja und ich habe für mich noch mal so gemerkt, dass wenn wir so... ich sag jetzt mal häufig das Wort Scham benutzen Eigentlich in allen Episoden.

02:40:34: Dann geht bei mir innerlich so eine Gegenbewegung los und ich frag mich, wie kann ich einen Unterschied machen, der einen Unterschied macht?

02:40:43: Und habe mich mal so gefragt also Gefühle sind immer valide und ich will dir überhaupt nichts von deinem Gefühl absprechen sondern Ich nehme das total wertschätzend entgegen.

02:40:56: Und gleichzeitig ist ja mein Job auch als systemische Berater im Therapeuten den Scheinwerfer immer wie auf eine andere Ecke zu lenken, weil sonst keine Unterschiedsbildung passiert.

02:41:11: Also wenn ich jetzt quasi nur sagen würde Sarah Ich verstehe das Oh Mann deine Scham!

02:41:17: Ich kann das mit dir halten was ich auch tue dann wär mir das zu wenig.

02:41:23: Und ich habe mich gefragt, wie würde ich in einem Beratungsgespräch dieses Thema Scham quasi auffangen oder auch returnieren und würde wahrscheinlich versuchen den Scheinwerfer auf sowas wie eine Gegendynamik lenken?

02:41:43: Und was ist sozusagen so etwas wie die GegendYNAMIK von Scham?

02:41:49: Ich will jetzt nicht sagen das Gegenteil, weil mir das eigentlich zu linear ist.

02:41:54: Aber sowas wie auf der anderen Seite des Pols und habe da für mich so Wörter gefunden, wie zum Beispiel Integrität oder Würde oder auch Selbstakzeptanz.

02:42:13: Wobei ich muss sagen, ich mag gerade das Wort Integrität am liebsten Aber merke die meiste Neugier bei dem Wort Würde, weil ich so denke das ist ein Begriff ganz ehrlich den benutze ich nie.

02:42:29: Und klar!

02:42:30: Die Würde des Menschen ist unantastbar.

02:42:32: aber sowas bedeutet dass eigentlich den Scheinwerfer nicht auf die Scham zu legen sondern auf die Würde.

02:42:41: da habe ich noch eine Menge Lustes zu erkunden.

02:42:46: Verrücktest du sagst bei dir?

02:42:48: Es würde am spannendsten, weil bei mir ist es Selbstakzeptanz.

02:42:55: Im Moment

02:42:56: wo du das gesagt hast habe ich gedacht was hilft denn in Momenten in denen man sich schämt?

02:43:03: Und für mich ganz persönlich ist der bisschen less effaire Umgang mit meinen Unzulänglichkeiten nicht da selber nicht so ernst zu nehmen und ich hab das Gefühl dass da Humor

02:43:18: auch einen Tag

02:43:19: gut hilft.

02:43:21: Zu sagen, erst habe ich halt verkackt und trotzdem bin ich cool.

02:43:29: Das ist ein saulanger Weg dahin zu kommen und es gelingt mir persönlich sicherlich nicht immer.

02:43:34: Und gleichzeitig hab' ich das Gefühl, dass ist so eine Tür wenn man die aufmacht, zu sagen was gewinnig eigentlich?

02:43:44: Wenn ich mich etwas traue Wo ich denke, da könnte bei mir Scham bei entstehen.

02:43:52: Was kann denn noch parallel entstehen an Wachstum?

02:43:56: Auch in der Selbstbegegnung zu sagen Ich mach das!

02:44:01: Ich setz mich dem aus, wohlwissend, ich könnt mich wohl schämen weil ich vielleicht keine offenen Fragen gestellt habe sondern verschlossene und dann gleich mitdenke Das schreiben die sich bestimmt jetzt negativ auf Und dann aber denke Und ich habe aber das Joining-Hart gerockt.

02:44:20: Er hat mich verkackt mit den offenen Fragen, so was geil!

02:44:23: Jetzt weiß ich es und jetzt gucke ich da drauf nächstes Mal... Jetzt ist es in meinem... Verrückterweise, weißt du mir kommt gerade der Gedanke?

02:44:35: Ich hab einen Workshop gehalten.

02:44:38: Da war ein Kommunikationstrainer dabei.

02:44:41: Der macht nur sowas.

02:44:43: Der guckt sich nur die Kommunikations von Menschen an.

02:44:46: Und er hat danach gesagt, Sarah, ich würde dir gerne mal ein Feedback geben Und mach mal ein paar Snippets aus deinem Workshop und gebt dir anhand dieser Snippetz Feedback über deine Kommunikation.

02:44:59: Willst du das?

02:45:01: Und ich hab gesagt, Scheiße will ich das eigentlich weil da kommt bestimmt auch einiges Kritisches.

02:45:08: Und dann habe ich ihr gesagt komm!

02:45:10: Das ist so eine Chance von jemanden der so kompetent und erfahren ist was zu machen.

02:45:18: Und es hat auch echt gedauert, den Workshop habe ich gehalten.

02:45:21: Es hat echt gedauert, dass das die Rückmeldung kam.

02:45:23: Ich saß also auch so ein bisschen immer so, oh wann kommt es und was ist es?

02:45:26: Und dann irgendwann kam es und er hatte mich gefragt ob ich einen Text will oder eine Voice.

02:45:30: Und ich sagte schick mir das als Voice, dann kann ich es auf dem Spaziergang hören und dachte da kann ich mich gut regulieren wenn ich im Wald spazieren gehe und so... ...und ich bin so dankbar das gemacht zu haben weil der mir so wertvolle Tipps gegeben hat.

02:45:45: Und er hat was ganz Tolles gesagt.

02:45:47: Er hat gesagt, Wachstumspotenziale sind nichts anderes als wunderschöne und fertige Bauwerke, wo man noch etwas dran machen kann oder sowas in die Richtung.

02:46:01: Das fand ich total berührend und habe gedacht ja ohne mein Mut – deswegen ist Mut auch glaube ich so eine Gegendynamik vielleicht zu scharmen.

02:46:12: Ich setze mich dem mal aus würde ich mir ja dieses Wachstum gar nicht möglich machen.

02:46:19: Dass jemand anders mich beobachtet, mich aus einem anderen Blickwinkel sieht und mir sagt hey guck mal da kannst du noch hingucken und diese drei vier Punkte die gebe ich dir mal mit und dann kannst du doch mehr dein Potenzial ausschöpfen.

02:46:33: So das war mein letzter Scharmmoment wo ich dachte der ist als ich er hat es mehr drauf.

02:46:41: jetzt guckt er mich ganz genau an und schickt mir Video Sequenzen.

02:46:45: VHT-Coaching ist ja so eine Sache, was gibt's besseres als sowas?

02:46:50: Und trotzdem hatte ich echt Bauchschmerzen.

02:46:53: Ja und jetzt im Nachhinein bin ich frohes.

02:46:54: Cool

02:46:56: dass du dich getraut hast.

02:46:59: Feierlich!

02:47:00: Und gleichzeitig wird in mir gerade sowas wie die Traumatherapeuten wach weil ich so denke das was du kannst es vor dem Hintergrund unterstelle ich dir jetzt mal jahrelanger Selbsterfahrung und einer großen Regulierung, die du für dich erarbeitet hast.

02:47:24: Und ich würde sagen, ich habe auch sehr, sehr tief hingeguckt und sehr lange, sehr breit usw.

02:47:33: Ich glaube aber dass wenn wir so Kolleginnen treffen, die vielleicht eher am Anfang stehen oder die sich in ihrer Lebensmittel dann nochmal umentscheiden und sagen ich werde jetzt systemische Beraterin.

02:47:50: Und waren vorher in einem Job wo sie nicht so gechallengt worden sind?

02:47:55: Ich habe Jugendhilfe gemacht.

02:47:57: bei den Familien zu Hause wirst du krass gechALLENCHT!

02:48:01: Weil Du ja nicht in deinem sicheren Ort bist, wo Du Dich auskennst sondern du trittst ja immer ein, in deren Kosmos sozusagen.

02:48:13: Was ich damit sagen will ist dass ich glaube das viele Menschen gar nicht wissen, dass sie Traumannetzwerke etabliert haben Und dass sie an der Stelle gar nicht, ich sag mal so ganz gewöhnlich reagieren können.

02:48:30: Sondern das Sie so heftig reagieren aufgrund des Traumarnetzwerkes was in Sekunden aktiv wird.

02:48:40: Dass ich glaube, dass wir jetzt so sagen können ja und ich habe mich bewegt und ich hab geatmet und Ich habe danach meine beste Freundin angerufen und ich haben dieses jenes.

02:48:51: So wir haben unsere Strategien und kennen unsere Traumatriggerpunkte.

02:48:59: Und ich glaube aber, dass es sehr viele Menschen da draußen gibt die gar nicht wissen quasi ob sie überhaupt in diese Traumaschublade gehören!

02:49:11: Ich glaube Es sind viel mehr als wir denken.

02:49:23: Wenn du dich in einer Kommunikation mit jemandem befindest und du selber über deinen Gegenüber das ständig weißt, und dein Gegenüber auch nicht weiß – ja?

02:49:34: Und dann vielleicht auch noch deine eigenen Themen mit reinspielen.

02:49:37: Dann hat man vielleicht im Zweifel zwei Menschen die das noch nicht über sich wissen….

02:49:41: …und dann auch noch in einem professionellen Setting ist maximal herausfordernd!

02:49:47: Und ich weiß nicht, kennst du Jefferson Fischer?

02:49:50: Nein Der ist Anwalt Der ist Attorney, Verteidiger in den USA.

02:49:55: Er hat einen riesen Instagram-Profi ganz cooler Typ und der macht Kommunikationstraining.

02:50:01: Und er hat etwas ganz Krasses gesagt.

02:50:04: Vorgestern habe ich den Podcast Diary of a CEO gehört und da war er eingeladen und hat ja gesagt, er hatte ein Fall von einem... Ich weiß nicht zwei Meter Mensch, der Türsteher war oder irgendwie sowas.

02:50:20: Der hat ihn dann total angegriffen, verbal um gesagt ihr Anwälte seid doch alle und so weiter.

02:50:27: Und er hatte sich ja angegriffenfühlen können von diesem.

02:50:32: ihr Anwelte stellt nur doofe Fragen und so.

02:50:35: aber das hat der nicht gemacht.

02:50:36: Er hat... I didn't take the bait!

02:50:38: Hat er gesagt ich habe es nicht mitgenommen den Köder sondern hat gefragt was war eigentlich ihre größte Herausforderung in den letzten Monaten?

02:50:48: Was habe ich hier übersehen in unserem Gespräch?

02:50:51: Und dann hat dieser zwei Meter Mann wohl angefangen zu weinen und gesagt, ähm... Ich musste meine Mutter ins Pflegeheim bringen.

02:50:58: Und mich ganz viel mit Anwälten auseinandersetzen.

02:51:00: Und ich kann das gar nicht!

02:51:00: Weil es gar nicht gesprächte an Sprache nicht.

02:51:03: Das fand ich sehr berührend diese Sequenz, weil er gesagt hat, und ich habe die Sprache dieses Türsterrs nicht gesprochen, weil ich so privilegiert aufgewachsen bin.

02:51:12: Und der sagt, diese Metapher nutzt er um immer wieder seinen Klienten deutlichzumachen Du sprichst nicht mit der Person, die vor dir sitzt.

02:51:22: Sondern vor dir sitzt ein großer zwei Metermann, der aggressiv ist und dich am liebsten durch den Raum schleudern will.

02:51:27: aber du sprichest eigentlich mit jemandem, der total verletzt ist und überfordert es aufgrund der Situation dass er seine Mutter pflegen muss und ich weiß wie ihr mit Anwälten reden soll.

02:51:38: Rüfe immer mit wem du in einer Interaktion tatsächlich bist und das ist im Zweifel zwar nicht die Person die vor Dir sitzt Der war jetzt reflektiert und konnte das sagen.

02:51:47: Aber was du sagst, wenn das jemand nicht weiß über sich?

02:51:51: Wann aus diesen alten Traumarnetzwerken reagiert und man selber damit konfrontiert ist.

02:51:56: Und dass dann auch noch aufnimmt und darauf wieder reagiert.

02:51:59: Das macht es wahrscheinlich maximall schwierig in der Interaktion.

02:52:04: Ja und du hast gesagt, herausfordernd ist mit einem Reflecting Team zu arbeiten, weil da sowieso eine Beobachtungsschiene immer mitläuft.

02:52:16: Wie verhalte ich mich gerade?

02:52:17: Was denken die anderen darüber?

02:52:19: Vielleicht auch wie sitze ich hier?

02:52:20: oder was denken die?

02:52:22: Oder sitzen meine Klamotten... Ich denke das alles permanent mit!

02:52:28: Und ich glaube, dass das eine der wichtigsten Fähigkeiten ist die ich zum Beispiel auch in der Hochschule gelernt habe weil man da quasi immer irgendwas tut und gleichzeitig das Ganze reflektiert.

02:52:40: Was tue hier eigentlich um es den Studierenden hinterher nochmal aus der Perspektive auch erklären zu können oder beschreiben zu können?

02:52:50: Und ich glaube, dass das eine der wichtigsten Fähigkeiten für systemisch Beratende ist sowie verschiedene Spuren gleichzeitig zu fahren.

02:53:00: Deswegen sind wir vielleicht auch manchmal so

02:53:02: K.O.,

02:53:03: aber zu sagen Ich bin im direkten Kontakt mit meinem Gegenüber.

02:53:09: Aber gleichzeitig bin ich auf einer Meta-Ebene von.

02:53:13: Was passiert hier zwischen uns?

02:53:15: Könnte es ganz anders sein?

02:53:18: Welches sind meine drei Haupttypen?

02:53:20: die vielleicht sogar gegeneinander spielen.

02:53:24: Wo will ich eigentlich hin?

02:53:26: Wo setze ich den Fokus, wie lange verweile ich jetzt hier in der Erzählung?

02:53:31: oder wo stoppe ich mein Gegenüber?

02:53:33: und ich so denke das ist echt so krass was wir da in diesen Gesprächen leisten!

02:53:40: Und ich merke dass es Kolleginnen in Beratungsgesprächen, ich sag mal etwas besser geht oder sie sich mehr entspannen, wenn Sie würdigen wie wichtig diese Meterspur ist und auch wie herausfordernd.

02:54:00: Und auch wenn Sie zu beratende Personen damit reinnehmen.

02:54:05: Und sowas sagen wir, wenn ich jetzt mal kurz von oben auf unser Gespräch gucke... Ich habe vor ein paar Tagen mit einer Kollegin gesprochen die sagt Ich weiß gar nicht, ob ich mich das trauen würde, dass zu sagen.

02:54:20: Weil wenn ich über uns schwebe aus so einer Helikopterperspektive dann bin ich ja gar nicht mehr so nah im Kontakt.

02:54:28: vielleicht verliere ich mein Gegenüber dann finde ich sehr nachvollziehbar aber ich lebe und leere, dass wir diese Helikopteperspektive brauchen damit auch die Menschen, die wir beraten mitbekommen können was passiert hier eigentlich gerade?

02:54:47: und wie würde ich das anderen beschreiben?

02:54:50: dass sie auch nicht nur drin sitzen in dem Gespräch, sondern auch von oben drauf gucken.

02:54:56: Von ist das eigentlich das Gespräch was ich mir gewünscht habe?

02:55:00: passiert hier eigentlich gerade etwas dienliches wenn ich so merke.

02:55:04: eigentlich passt es für mich nicht.

02:55:06: wie kann ich das angemessen formulieren?

02:55:09: Wie kann ich mir holen was ich möchte?

02:55:12: Beratungsgespräche sind so krass komplex and I love it!

02:55:18: Und ich würde sogar frech nach ein Schritt weitergehen und gar nicht nur sagen, Ich würde das ansprechen.

02:55:23: Sondern ich würde – was ich auch tue ganz häufig sogar – Ich würde tatsächlich das auch visuell festhalten und ein Foto machen.

02:55:31: Und dass dem Klientensystem anbieten und sagen Guck mal!

02:55:34: Oder gucken Sie mal?

02:55:35: Wie gucken denn jetzt diese Therapeuten und diese Klienten?

02:55:38: Wenn die da Sprechenblasen über den Kopf hätten oder Denkblasern Was könnte da drin stehen?

02:55:42: Wie sieht der Gesichtsausdruck aus?

02:55:45: Ja und das Foto Im gegenwärtigen Moment anbieten.

02:55:50: Das ist mega

02:55:52: geil!

02:55:54: Ja, weil man selber dann auch sich beobachtet und was passieren kann, ist... Auch wieder zurückkommt zu diesem Thema Scham.

02:56:03: Da würde ich jetzt aber mal sagen da hat die Therapeuten aber sehr streng geguckt.

02:56:06: Was hatten das wohl mit dem Klientensystem gemacht?

02:56:12: Umgang mit Fehlern Ja, und da ist man wieder in so einer Rolle das Modell zu sein.

02:56:17: Und ich finde das so einen charmanten Weg.

02:56:19: vor allem ich mache das gerne ein paar Beratungen dass sich was Paar abfotografiere und das Paar sich selbst beraten lasse.

02:56:25: Was glauben Sie denn?

02:56:25: Was die beiden gerade brauchen können?

02:56:28: Das ist sozusagen Mentalisierung basiertes Arbeiten Next Level finde ich total super und das verstört die Leute auch im positivsten Sinne.

02:56:38: Ich habe das mal in einer paar Beratungen gemacht, mit denen habe ich schon ganz lange gearbeitet.

02:56:43: Und am Ende habe ich noch einmal eine Frage an Sie.

02:56:48: Hat da noch so ein Paar mitgebracht?

02:56:50: Das hat so ähnliche Probleme wie sie.

02:56:52: Ich schick mal ein Foto.

02:56:53: Habt den aber nicht gesagt dass ich einen Bildschirmfoto gemacht habe und dann hab ich den das präsentiert.

02:56:58: und die fanden das super!

02:57:00: Fanden das super, sich selbst Tipps zu geben.

02:57:04: Noch mal von sich selbst und oben anzugucken zeigen.

02:57:08: Das könnten wir gebrauchen.

02:57:09: Warum haben wir das nicht gesehen?

02:57:12: So cool Sarah!

02:57:13: Danke dass du das teilst.

02:57:15: Und für mich ist es so, dass ich denke genau da ist doch sowas wie Augenhöhe.

02:57:20: Wir wünschen uns doch immer auch So über dem Klienten, Klientinnen-System zu stehen.

02:57:29: Sondern wir wünschen uns eine Augenhöhe und dass sie selber auf ihre Lösungen kommen.

02:57:35: Wir haben uns doch mittlerweile damit abgefunden, dass wir niemandem helfen können und keine Lösung besser wissen als andere!

02:57:44: Auch wenn wir uns das vielleicht manchmal immer noch heimlich wünschen, dass die Lösung durch uns kommt.

02:57:50: Aber so denke ich für mich ist es, die maximale Augenhöhe den Menschen zuzutrauen, dass sie alles selber wissen und ich quasi nur den Raum dafür

02:58:02: halte.".

02:58:05: Und was du sagst?

02:58:07: ist genau dieser Punkt, den viele BeraterInnen und Therapeutinnen sich noch nicht trauen.

02:58:11: Und wo ich ganz, ganz doll zu einladen will... ...ist die Klientin auf Augenhöhe zu holen auch am Ende vom Gesprächen zu sagen letzten Minuten gehören jetzt dir oder ihnen.

02:58:21: wie hast denn du unser Gespräch heute empfunden?

02:58:23: Die Dynamik!

02:58:24: Die Geschwindigkeit

02:58:26: ja?!

02:58:27: Und dann deutlich zumal hier geht es nicht darum dass ich geschuggerkotet werden will als Therapeuten sondern das du und damit hebe ich dich auf Augenhör mal mitdenkst, wie war dein Gespräch hier für dich?

02:58:41: Und auch damit hebe ich doch meinen Klientensystem auf die gleiche Höhe.

02:58:45: Du bist hier equal!

02:58:47: Du kannst mitdenken, wie das für dich war und dich das auch sagen hören.

02:58:52: Wie hast du das Tempo wahrgenommen?

02:58:54: Wie war die Struktur für

02:58:57: dich?!

02:58:58: Man kriegt ganz wertvolles Feedback am Ende wo man ja dann noch mit Fragezeichen steht und sagt, wie ist das denn jetzt wohl?

02:59:05: Einfach nachfragen Ist doch nicht verboten.

02:59:10: Und ich glaube, dass beides richtig wertvoll ist.

02:59:14: Direkte Supervision von meinem Gegenüber in der Situation so ganz roh und Supervision dann auch wieder von außen mit Kollegen und Kolleginnen.

02:59:29: und ich denke, ich möchte gar nichts... ausschließen oder sagen, wenn ich das eine habe brauche ich das andere nicht sondern ich finde dieses beides.

02:59:40: Das finde ich so unfassbar wertvoll und so ähnlich wie wir es jetzt gemacht haben oder wie ich es gerade auch gesagt habe auch zu Beginn einer Sitzung dann nochmal zu sagen weißt du?

02:59:56: Ich hab noch mal über unser Gespräch nachgedacht.

03:00:00: War das zu heftig, war das zu ... soll ich da sanfter sein?

03:00:07: Ich glaube dass wir alle irgendwelche Empfindungen und Gedanken zwischen zwei Gesprächen haben.

03:00:14: Ich glaube niemand kann das so komplett wegpacken.

03:00:17: also ich kann es zumindest nicht sondern das schwingt schon auch mit und ich mache mir Gedanken um das dann wieder mit reinzunehmen.

03:00:26: Boah das finde ich so wertvoll!

03:00:29: Das würde ja auch verloren gehen, das Wichtige wenn du es nicht tätest oder?

03:00:35: Und wieder anbieten würdest.

03:00:37: Ja aber diesen dieser Art Kreislauf die dadurch entsteht ich glaube dass viele das so kappen und dann quasi wieder das neue Gespräch neu anfangen und dann eher fragen sowas wie geht's ihnen heute so?

03:00:56: wie sitzen sie jetzt hier?

03:00:59: Und das sind ja so Fragen, mit denen man mich eigentlich richtig jagen kann.

03:01:05: Weil ich ja quasi darauf beharre dass in einem systemischen Lehrbuch eher sowas steht wie die Einstiegsfrage darf sein was es zwischen dem letzten Gespräch und heute passiert?

03:01:21: Was hat sich seit unserer letzten Begegnung verändert anstatt auf den gegenwärtigen Moment zu fokussieren.

03:01:30: Klar, wenn jemand irgendwie gerade total gestresst ist und keine Ahnung Parkplatz nicht gefunden und drei Minuten zu spät dann will man das vielleicht kurz loswerden und sagen Boah ich bin hier grad richtig durchgeschwinzt hatte letztens eine Kundin die konnte gar nicht durch ihre Brille gucken weil sie war so beschlagen weil Sie so geschwinzt haben sagst du sorry ich muss ja die ganze Zeit an meiner Brille rumfummt weil ich bin echt gerade richtig erhitzt.

03:01:59: So, das darf natürlich Platz haben.

03:02:02: und gleichzeitig glaube ich sollten wir mit Menschen nicht so sehr über das sprechen was in diesem Moment ist sondern eher auch auf den Zwischenraum fokussieren zwischen dem letzten Gespräch Weil da passiert ja quasi die Veränderung und da kann ich ja anknüpfen, auch wenn Menschen zum Beispiel meine Hausaufgaben nicht gemacht haben.

03:02:27: Viele gehen dann so dran vorbei, kenne ich auch manchmal von mir selber.

03:02:31: Ach komm, lass den alten Scheiß!

03:02:32: Dann machen wir jetzt nur ab heute wieder neu.

03:02:36: Aber ich glaube dieses was hat sie dazu bewogen das nicht zu machen?

03:02:41: An welcher Stelle haben Sie für sich entschieden meine Hausaufgabe passt nicht?

03:02:45: Wie sind Sie damit sich umgegangen?

03:02:48: wie sitzen Sie hier wenn Sie wissen oder wussten Ich frag Sie und Sie haben es nicht gemacht Und ich so denke, da sind wir doch dann eigentlich schon mitten drin und brauchen gar nicht so künstlich nach irgendwelchen Themen suchen.

03:03:04: Weil die Blättern sich dann schon alle auf.

03:03:08: Wenn ich dann nur noch frage – um welches Thema wollen wir uns heute besonders kümmern?

03:03:14: Dann ist meine Auftragsklärung schubbiduell erledigt!

03:03:18: Und das was du sagst, sagst du nach ganz vielen Jahren Berufserfahrungen.

03:03:23: Die kann ich nicht wegmachen, die kann sich nicht weg machen.

03:03:26: Sieht erwischt aus!

03:03:27: Nein aber es ist ja glaube ich so.

03:03:30: das Thema Auftragsklärung ist ein dickes Ding bei Systemikern und wird immer ganz hochgehangen.

03:03:34: wenn du keine gute Auftragslärungen machst kannst du deine Sitzung vergessen und was nicht noch alles?

03:03:40: Ich fühle das sehr was du sagst und ich mache das sehr ähnlich dass ich mir vor allem das angucke ich nenne das immer so den Tür-und Angel Moment Also in dem Moment, wo das Klientensystem eigentlich schon die Türklinker in der Hand hat.

03:03:56: Aus der Tür geht sich dann nochmal umdreht und einem irgendeine Information entgegenwirft.

03:04:00: Das ist eigentlich fast am wichtigsten!

03:04:03: Weil dass so diese informellen Momente sind – und das schafft man mit sowas.

03:04:08: Was du gerade beschrieben hast, glaube ich total….

03:04:12: Und da dann einen schönen Übergang zu finden und das mitbeachtend was es heute am Wichtigsten muss man sich aber auch trauen glaube ich.

03:04:23: Statt die systemische Schleife immer wieder zu durchlaufen und zu gucken, noch mal zu prüfen.

03:04:29: bin ich jetzt wirklich dran oder habe ich jetzt entschieden worüber wir reden?

03:04:33: Wenn ich das so denke von jemandem der Berufseinsteiger ist, ich glaube dass es durchaus auch eine Kunst ist ja auch man sagt ja nicht mehr sonst die Kunst der Auftragsklärung

03:04:44: Ja!

03:04:44: Und ich kann kaum ruhig auf dem Stuhl sitzen Sarah weil ich so denke Ich überlege ja auch immer wieder, welche Weiterbildungsformate ich noch anbiete und welche Oldschools sind.

03:04:58: Denkt mir so wir kommen doch immer wieder zu diesem zentralen Punkt zurück dass es um Mut geht das ist um selbst mit Gefühl geht in Situation wo wir vielleicht uns so erlebt haben, wie wir es nicht wollten wo wir gescheitert sind.

03:05:15: Wir kommen immer wieder zu solchen Punkten von ich brauche eine innere Sicherheit um das zu tun.

03:05:22: Das ist so denke ja.

03:05:24: aber dann müssen wir den Leuten doch eigentlich gar nicht beibringen was in Weiterbildung oft gelehrt wird nämlich Wieberatung geht sondern müssten nicht erst mal drei Module heißen sowas wie Mut Stabilität und innere Sicherheit.

03:05:44: Und Projektion!

03:05:47: Das wäre ein Modul, was ich auf jeden Fall mit in deine Aufzählung nehmen würde.

03:05:54: Weil ich daran hänge seit dem Moment in unserem Gespräch wo du sagtest das ist ja so komplex Beratungsgespräche zu führen weil man immer eine Interaktion ist und nebenbei läuft auf der Metaebene noch ne zweite Spur.

03:06:08: es laufen immer mindestens zwei parallel.

03:06:11: Und wenn ich, ich bin ja in der Interaktion mit jemandem und nebenbei läuft dieser ganze Hypothesenkram im meinem Kopf ab.

03:06:17: Dann habe ich aber eigentlich nur eine dritte Spur nämlich immer zu prüfen, latsche ich gerade in die Projektion und gegen Projekzonen rein, reagiere ich gerade auf etwas was eigentlich was mit mir zu tun hat muss sich jetzt noch mehr verlangsam.

03:06:29: ist das auch ein Thema von mir?

03:06:31: Und hab' ich viel zu schnell.

03:06:32: und dann geht die Hypothesenspur an, die Hypothese gebildet, die eigentlich mir gehört und reagier' ich jetzt mit einer Gegenprojektion auf das Gesagte.

03:06:42: Und das kann ich doch nur wissen, ob ich gerade in dieser Projektion gegen Projektion gefangen bin wenn ich meine Themen kenne.

03:06:50: und wenn ich nicht weiß.

03:06:52: Das merke ich immer wieder, wenn ich Supervisionen mache mit Menschen.

03:06:56: Jetzt mach' ich ganz viel im Bereich... von Menschen, die Lehrkräfte ausbilden und dann in Seminaren sitzen und sagen ich habe mich da und darüber geärgert.

03:07:04: Und wenn ich dann das Wort Projektion in den Raum werfe, neun, neuns Prozent der Menschen wissen nicht was eine Projektion gegen Projekte ist.

03:07:10: Sie wissen das theoretisch aber die begreifen das nicht.

03:07:13: Das wird mir zu wenig gelehrt.

03:07:16: Viel zu wenig!

03:07:17: Alles was sich über Projektionen gegen Projektionen weiß Neun, Neuns Prozent davon weiß ich durch meinen Supervisor und durch mein Selbsterfahrungsmenschen und nicht aus irgendeiner Weiterbildung.

03:07:29: Die

03:07:29: Frage ist halt, Ist der Begriff Projektion überhaupt erlaubt?

03:07:35: Also weil ich mich gerade Frage würde, der eigentlich im systemischen Kontext so verwendet werden.

03:07:43: Weil wir ja auch immer mal uns abgrenzen müssen und die Abgrenzung zu sowas wie Psychoanalysen oder tiefem psychologisch orientierter fundierter Therapie.

03:07:56: Davon müssen wir uns ja abgrenzten.

03:07:58: das heißt die Frage ist heißt das im systemischen überhaupt Projektion oder ist es eine Anleihe aus der Tiefenpsychologie?

03:08:08: Eine

03:08:09: Anleiher außer TP, finde ich mir fast sicher.

03:08:12: Und gleichzeitig in den Ausbildungskontexten, in denen ich mich bewegt habe wurde es so genannt, Projektion und vielleicht auch Schattenübertragung weiß ich nicht genau, vielleicht auch mal so... Und gleichzeitig finde ich es aber ist so ein wichtiges Phänomen, wenn wir über Dynamiken sprechen.

03:08:33: Es ist doch eine Dynamik!

03:08:34: Ja das ist das systemische Wort Danke.

03:08:37: Dynamik ist das Systemische Wort ja also... Ich suchte gerade danach.

03:08:43: Ja und es ist doch die Dynamik wo ich mich doch erwischen darf bei zu sagen Ah, jetzt hat die Klientin hier gerade mein Leistungsmotiv angesprochen.

03:08:54: Und jetzt lebt sie mich ein noch mehr zu machen, lehnt sich entspannt zurück weil die vielleicht ein Ding damit hat nur das nötigste zu tun und super darin ist Dinge aufzuschieben voll die Kompetenz!

03:09:04: Ich spring da aber voll drauf an und plötzlich mache ich alles für die und zack hänge ich in der Gegend.

03:09:09: Dynamik!

03:09:12: Ja, ich glaube halt diese Quelle.

03:09:16: Wo kommen diese Worte her?

03:09:18: Die sind ein bisschen unterschiedlich weil das systemische Wort Dynamik kommt ja aus der Kybernetik zweiter Ordnung.

03:09:25: und wenn ich sagen würde so was ist das Thema was Weiterbildungs Teilnehmende am wenigsten interessiert wo sie so denken?

03:09:36: jetzt müssen wir uns zwei Stunden mit diesem Thema beschäftigen es Kubernetik zweiter Ordnung.

03:09:43: Wenn ich da sage ja und ich würde gern mit euch dann noch darüber sprechen, dann... Ich weiß nicht!

03:09:49: Weil das so ein komisches Wort ist, Kubernätik und dann noch mit zweiter ordnung diese Zahl damit drin.

03:09:57: Was soll das?

03:09:59: Nicht so denke, für mich ist es aber genau das.

03:10:02: Mich selber permanent mit einzurechnen und nicht zu sagen So isst es!

03:10:09: Sondern so nehme ich es als beobachtende Person jetzt gerade in diesem Moment und in diesem Raum wahr.

03:10:18: Ja und wenn ich dann noch beobachtet werde, während ich mich beobachte, während Ich etwas tue, dann wird's richtig spannend.

03:10:26: Und dass auch noch mitdenke

03:10:28: Ja.

03:10:29: Und deswegen finde ich das so wichtig, weil wenn man das nicht begriffen hat dann latscht man für meinen dafür halten möglicherweise von einem blinden Fleck in den nächsten und es ist nicht schlimm!

03:10:42: Man wird trotzdem

03:10:43: bestimmten

03:10:43: Unterschied irgendwie machen und gleichzeitig ist es aber doch irgendwo auch so ein Punkt zu sagen.

03:10:48: Ich bin doch auch neugierig als Systemikerin und möchte das doch über mich wissen und entdecken und überlegen ja Mensch was ist mir da eigentlich schon wieder passiert?

03:10:57: Was habe ich da eigentlich wieder für eine Einladung angenommen?

03:11:00: Weil ich da schon wieder aus irgendeinem inneren Momentum reagiert habe, was so autonom sich vorgeflutscht hat.

03:11:10: Und es ist an mir vorbei gehuscht!

03:11:12: Ich hab's gar nicht gemerkt.

03:11:15: Bei mir ist das ganz treffsicher.

03:11:17: dieser Moment, wo Menschen sagen ja und ich war schon da und da.

03:11:22: Und ich habe schon die und die Therapie gemacht und Ich war schon siebzehnmal in der Klinik und ich hab da schon mit den Experten X Y gesprochen Dann geht bei mir so die Party ab und ich denke mir so okay dann kommt So mein Ehrgeiz der rauscht so krass an mir vorbei dass ich so denke so wie mit da oder waren, so und dann werde ich zu jemand anderem.

03:11:50: Fast hätte ich gesagt, dann werde Ich zum Tier, weil ich dann so denke okay jetzt geht's ab!

03:11:57: Und ich krieg das hin.

03:12:00: ja ich kann das jetzt irgendwie so schmunzeln sagen aber dass ich so denke so oft passiert mir das, dass sich dann so denken misst.

03:12:11: Ich darf auch eigentlich siebzehn Schritte zurückgehen und auch das erkunden.

03:12:18: Und zu sagen, okay wozu war das dienlich?

03:12:21: Dass es vielleicht noch nicht den großen Durchbruch gab.

03:12:25: Wo ist es das dientlich dass Sie sich da auch noch Zeit im alten Muster gegönnt haben?

03:12:30: Dies ist das jenes!

03:12:33: Da merke ich so bei mir, da geht's voll ab.

03:12:36: und dann will ich auch nicht, dass irgendjemand sagt... Jessica, hast du dich selber mal in diesem Gespräch beobachtet?

03:12:47: Ich habe ja ein krasses Imposter-Syndrom und das kann durchaus problematisch werden weil ich in Gesprächen dann versuche zu sehr abzuliefern.

03:13:01: Weil ich mich selber nicht für kompetent halte und damit überfordere ich meinen Gegenüber.

03:13:06: Der Preis den ich dafür bezahle Was ich zum Beispiel lernen darf, da weniger ist mehr.

03:13:18: Und ich glaube, da dürfte ich dann z.B.

03:13:20: mitdenken wenn ich beobachtet werde bei Beratungen nicht nur zu versuchen meinem Klientensystem genug zu bieten und es damit zu überfordern sondern auch den Menschen die im Reflecting Team sitzen auch noch.

03:13:34: Das über mich zu wissen, da mich immer wieder zu erinnern Keine Überraschungseifragen, Sarah.

03:13:45: Vielleicht ist es okay und ich glaube das ist wichtig dass wir und da sprechen eben über den Umgang mit Unzulänglichkeiten da freundlich mit uns sind und sagen ja da habe ich... Da schieße ich gerne übers Ziel hinaus.

03:14:03: Das passiert mir durchaus!

03:14:05: Und wenn was passiert dann sagst du mir bitte.

03:14:09: Ist auch wieder ein Moment wo man das Kliertensystem auf Augenhöhe bringt.

03:14:13: Und manchmal ist es auch so, dass die Menschen hier auch zu uns kommen weil sie sich genau das wünschen.

03:14:19: Dass Sie sich von Dir wünscht auch mal gefordert oder überfordert zu werden.

03:14:26: Dass sie sich von mir vielleicht auch wünschten, dass ich dann einfach krass abliefere und meinen Hypothesenfeuerwerk rausknalle und die Leute so denken all da krass was geht denn hierab?

03:14:41: um da auch innerhalb von wenigen Minuten der Unterschiedsbildung zu zaubern.

03:14:48: Manchmal ist es ja auch das, was für die Menschen dienlich ist.

03:14:52: Aber wenn es unreflektiert passiert und ich es nicht mitbekomme... Das ist ja die schwierige Stelle!

03:14:59: Wenn du so merkst so okay, wissen Sie was?

03:15:03: Also ich könnte jetzt hier gerade noch einen Stuhl hinstellen für mein Imposter Dingsbums.

03:15:09: Ich nenne es Melanie Was weiße ich?

03:15:16: Dann ist doch auch alles wieder cool.

03:15:19: Und wenn ich das Schafe des zu benennen und sagen, Herr XY, ich merke gerade bei mir steigt so ein Ehrgeiz auf und ich werde da richtig angeschaltet, wenn ich ihn zuhöre... dann ist doch wieder alles cool!

03:15:43: Nämlich wenn du ein reflektiertes Klientensystem hast, was schon soweit ist, sagst, oh ja das kenne ich auch aus meinem Privatleben.

03:15:49: Die Leute um mich herum sind immer so überangagiert, wenn ich dann so mich zurücklehne.

03:15:54: Ah, das ist interessant!

03:15:56: Zack hat man wieder etwas?

03:15:57: Hat man vielleicht eine Spur?

03:15:58: Vielleicht auch nicht – I don't know.

03:16:00: Und gleichzeitig aber auch den Umgang mit den eigenen Unzulänglichkeiten wieder so zu präsentieren und das wird wahrscheinlich noch wirksamer sein.

03:16:09: Das ist dieser Moment der Selbstenthüllung, über den wir letztes Mal gesprochen haben.

03:16:13: Der wenn er richtig platziert ist glaube ich wahnsinnig wirksam sein kann.

03:16:17: Ich habe ein paar Klienten witzigerweise wirklich ein paar die sagen... ...ich hab so eine kleine Sarah auf meiner Schulter sitzen und in den momenten in denen ich wieder bei das Zielen ausschieße und wieder mich melden will in der Dienstkonferenz dann tippt sie mir so auf die Schulter und sagt äh

03:16:31: äh

03:16:33: Welchen Preis zahlst du?

03:16:36: Zum Beispiel Das ist schön und berührend.

03:16:38: Und das greift vielleicht auch auf, was du gesagt hast.

03:16:41: Was zwischen den Sitzungen passiert?

03:16:48: Wirken auch immer wieder diesen Perspektivwechsel bedeutet, zu sagen so ich bin nicht nur diese eine Person die in dem Sessel sitzt sondern ich bin viele.

03:17:01: Ich kann gleichzeitig Helikopter sein und ich kann gleichzeitig auch irgendwie mich selber beobachten kann sozusagen externalisieren, dass eine kleine Sarah auf meiner Schulter sitzt und ich so denke dieses Spiel der Perspektiven das ist etwas was mich so sehr in den siebten Himmel bringt.

03:17:28: Eine Kollegin hat mir gesagt Sie hat mit einem Paar gearbeitet Und immer dann, wenn es wieder so hakelig wird und dieser alte Konflikt kommt, dass sie jetzt die Frage haben.

03:17:42: Was würde jetzt eigentlich Frau XY sagen?

03:17:47: So was würde Frau Yellenek jetzt

03:17:49: sagen?!

03:17:50: Und das über diese Frage allein schon eine ganz krasse Entspannte!

03:17:55: passiert, weil sie sich nach ein paar Sitzungen halt auch vorstellen können was du oder ich oder andere Kolleginnen sagen würden.

03:18:07: Und ist das nicht schon die eine der größten Ressourcen?

03:18:10: Ist diese Erhöhe die Anzahl der Perspektiven?

03:18:13: und wenn ich eine Perspektive zusätzlich gewinne?

03:18:17: Jackpot oder?

03:18:18: Absolut!

03:18:19: dann bin ich nicht mehr eng und staar an meinem Gegenüber, und sage du sollst anders sein damit es mir gut geht.

03:18:25: Sondern was würde eigentlich Frau Jelinek sagen?

03:18:29: Und zack!

03:18:30: Bin ich doch raus aus diesen Enggezurten.

03:18:33: Ja ja

03:18:34: so ging's mir.

03:18:35: als ich dich das hab sagen kann habe ich gedacht ja und dass ist es eigentlich.

03:18:39: und...und das was du sagst in meinem Körper merke ich Das ist das, was für uns Berater und Therapeuten die Arbeit auch so anstrengend macht.

03:18:50: Ist dass wir uns vollständig zur Verfügung stellen – und zwar vollständisch!

03:18:55: Die ganzen neunzig, fünfzig Minuten in welcher Taktung auch immer man arbeitet, ich arbeite neunzeig Minuten lang….

03:19:01: Ich stelle mich neunzig Minuten mit allem, was ich habe zur Verfügung … mit jedem bisschen von mir….

03:19:10: Und das ist das was den Unterschied macht auch für meinen dafür halten zu anderen Therapieformen.

03:19:15: Ich bin nicht der anonyme Analytiker, der im Rücken sitzt.

03:19:18: Sondern ich möchte.

03:19:20: meine Eltern sind beide Analyptika!

03:19:21: Ich will es nicht abwerten.

03:19:22: Klammer auf, klammer zu, ja?

03:19:24: Ich stehe davor und ich bin da... Und manchmal stelle ich mich in eine Aufstellung rein und biete mich an und bin am Start und fühle das mit und lasst das auf mich wirken.

03:19:35: Das macht den Unterschied.

03:19:37: Ich bin da mit dem was ich habe.

03:19:40: Damit mache ich heftige Arbeit.

03:19:44: Ich hab das Gefühl, ich kann da gar nichts hinzufügen weil das für mich genau der Punkt.

03:19:50: Und es gibt ja auch immer wieder so die Frage was wird KI vielleicht auch in unseren Jobs verändern wenn Menschen quasi auch mit all ihren Themen erstmal ChatGPT befragen?

03:20:06: Ich weiß nicht wie's dir geht aber ich höre dass in letzter Zeit tatsächlich häufiger sowas wie Und ich so denke, das was wir uneingeschränkt liefern können ist eben diese Präsenz.

03:20:23: Ist diese Reflexion der verschiedenen Ebenen und diese Dynamik die zwischen uns entsteht in dem Moment!

03:20:34: Und wie sie dann versprachlichen während wir sie gerade noch fühlen wenig Angst, dass unsere Jobs sich so auflösen werden.

03:20:49: Und gleichzeitig glaube ich sie werden sich so massiv verändern weil sehr viele Menschen werden noch besser darin werden ihre eigenen Themen zu erkennen und sich selber zu reflektieren.

03:21:07: Wenn man Chatchi Pity sinnvoll nutzt ja und dann ist es sicherlich eine gute Unterstützung fürs erste Sortieren.

03:21:19: Und gleichzeitig sehe ich darin auch eine große Gefahr, denn auf der Suche nach Sicherheit kann es ganz schnell dazu kommen dass ich mir selber anfange Dinge zuzuschreiben weil eine KI gesagt hat das ist das was ich habe und du hast es sehr treffend ausgedrückt.

03:21:36: was eine KI nicht bieten kann ist das korrektiv Das korrektiv, das fühlende und gleichzeitig verwirrtante Korrektif einer Beziehung.

03:21:47: Und das ist doch die Methode in Therapie und Beratung!

03:21:50: Ich bin noch die Methose ich bin doch die Beziehungen ja?

03:21:54: Und ich fühle und gebe im gegenwärtigen Moment gebe ich dir meine Resonanz wenn nicht dich das sagen höre mach das Beklemmung bei mir und das biete ich dir wieder an und dann kannst du damit arbeiten.

03:22:06: das kann keine KI.

03:22:10: Und ich würde sogar noch weitergehen und sagen, diese Resonanz-Phänomene sind unglaublich wichtig.

03:22:17: Denn ich habe das in der Aufstellungsarbeit gelernt aber ich nutze das auch außerhalb von Aufstellungen dass manchmal Menschen sagen ne ne also mit dem Tod meiner Mutter hat es gar nichts zu tun.

03:22:30: jetzt einfach mal irgendwas random genommen und du sitzt sogegenüber und denkst Glauben Sie sich das wirklich?

03:22:41: Spüren sie nochmal rein.

03:22:42: Oder Menschen sagen so, ich habe damit abgeschlossen und du denkst hier so... Also bei mir kommt es ganz anders an.

03:22:53: und wenn ich sie das sagen höre, dann habe ich das Gefühl, dass ist gar noch nicht abgeschlossen.

03:22:59: Sondern da liegt noch ein großer Schatz den wir noch finden können.

03:23:03: Und das, wenn ich jetzt in eine KI quasi den Text eingebe so Ich suche ... und das hat nichts mit meiner Mutter zu tun und damit habe ich schon längst abgeschlossen!

03:23:17: Dann glaubt mir das KI Und ich so denke, wir alle kennen glaube ich dieses Phänomen.

03:23:23: Dass jemand sagt Ich liebe dich und du so denkst Kommt bei mir nicht an.

03:23:30: Oder ich verzeihe dir oder so.

03:23:33: das sind ja manchmal auch Sätze So ich ich Verzeihle die aus der Aufstellungsarbeit und ich da manchmal so sage kommt das kommt es an Kommt nicht an.

03:23:46: Die KI kann halt keine Doppelbindung erkennen Wie auch, vielleicht irgendwann.

03:23:52: Aber das ist das was exklusiv Menschen können diese analoge und digitale Botschaft parallel.

03:23:59: Das ist unstimmig für mich Und das gebe ich dir zurück.

03:24:05: Wie geht ihr damit um?

03:24:07: Ja wir gehen da total entspannt mit dieser Affäre

03:24:13: Genau.

03:24:14: Also wenn ich euch das sagen höre dann spüre ich da das Das biete ich mal an, ich lass das mal hier liegen.

03:24:21: Was davon wollen wir jetzt aufgreifen?

03:24:25: Da nehme ich was anderes wahr!

03:24:27: Ich bleib da dran an dir!

03:24:30: Ja, ich lasse dich da nicht los.

03:24:32: und was du gesagt hast in Aufstellung, dass merkt man sofort als Stellvertreter so fort!

03:24:38: Zack bist du drinne... Nee, das ist unstimmig!

03:24:41: Das ist es noch nicht.

03:24:43: Und eine KI sagt, ja das ist ganz wunderbar.

03:24:45: Das klingt tatsächlich gut!

03:24:46: Möchtest du noch drei Tipps haben wie du damit jetzt in den nächsten acht Wochen umgehen kannst?

03:24:52: Ja sehr cool zusammengefasst.

03:24:57: und gleichzeitig bin ich so dafür dass wir es nicht in die Ecke stellen und sagen, alles weg.

03:25:05: Genauso wie ich nicht dafür bin, dass mein Kinder von Medien komplett fernhält und sagt so nee das kannst du dann entscheiden wenn du sechzehn bist und solange guckst du in meinem Hause keinen Fernsehen iPad Computer was auch immer.

03:25:22: also ich mag nicht dieses Ausschließen von Phänomenen Ich mag das integrieren Und es ist da Es ist wirklich... Also selbst wenn ich für mich entscheide, ich möchte kein KI-Tool benutzen.

03:25:38: Die Menschen die zu mir kommen, die sagen das Wirklichsache.

03:25:40: Ich denke mir das nicht aus!

03:25:42: Die sagen, ich habe da an dem Dienstagabend um drei Uhr, wo ich nicht schlafen konnte mit Chatchibiti gesprochen.

03:25:51: Es ist mitten im Feld da und ich mag das integrieren Und eben auch nochmal auf die Risiken hinweisen.

03:26:04: Dann bist du schon wieder in der Beziehung und dann hast Du es reingeholt, und dann kannst Du damit arbeiten!

03:26:11: Das finde ich so wertvoll – nicht abschneiden, nie abscheiden!

03:26:15: Was war denn daran hilfreich für Sie?

03:26:18: Was haben Sie vielleicht vermisst?

03:26:19: Was wollen sie mit hier reinbringen?

03:26:21: Was können wir

03:26:21: verwerfen?!

03:26:23: Ja, immer integrativ.

03:26:25: Und ich glaube das ist ganz, ganz wertvoll auch für uns als Berater und Therapeuten die KI zu nutzen nicht als etwas was uns raus schmeißt wenn wir ein Promt eingeben sondern als Interaktionspartner den wir uns herausfordern lassen nämlich die KI so zu programmieren im Vorfeld zu sagen So und so reagierst du bitte auf meine Anfragen, das und das denkst du mit an theoretischen Konzepten.

03:26:53: Du gibst mir immer eine Quelle woher du das hast und wenn ich dir etwas sage hinterfragst du fünf kritische Punkte und gibts mir die Verbesserungsvorschläge.

03:27:02: Vorder mich richtig heraus!

03:27:04: So habe ich meine KI programmiert im Vorfeld.

03:27:07: Und dann ist es auch was anderes weil ich interagiere damit.

03:27:11: Es ist nicht so, dass ich mich davon bedienen lasse.

03:27:13: Und ich glaube das ist der Unterschied.

03:27:15: Wenn ich mich bedienen laste dann ist es irgendwann so... ...dass das was mit meinem präfrontalen Cortex macht.

03:27:19: Dass mein Gehirn nicht mehr in den Gang lien gefordert ist.

03:27:26: Dass das kreative Denken angeregt ist und so weiter.

03:27:29: Ich glaube du brauchtest ein Wechselspiel?

03:27:32: Es ist total wichtig, dass ich die KI nutze um mich wieder befruchten zu lassen.

03:27:36: Und das passiert nur wenn ich kritisch in der Interaktion damit bin und auch die KI-kritische hinterfragen sage Ich glaube du nützt mich gerade an Weiß mal wo du das her hast!

03:27:49: Dann kann es spannend werden...ich nutze die KI gerne für Genogrammarbeit Tatsächlich.

03:27:53: Und lass mir da mal Fragen rausspucken, ohne natürlich irgendwelche Daten einzugeben.

03:27:57: aber um so wenn ich so Themenkomplexe eingebe dann sage ich der KI sowas wie du bist eine Mischung aus Gunther Schmidt und Pippa Po ja?

03:28:08: Und jetzt blick mal auf das Thema weiß ich nicht.

03:28:12: Konsum von XY.

03:28:14: schmeißt mir mal ein paar hybnosystemische Fragen fürs Genogramm raus finde ich total spannend was da kommt und dann gucke ich, was sich davon verwerten kann.

03:28:22: Und dann sage auch die und die und Frage finde ich gut.

03:28:26: Machen wir davon mehr?

03:28:27: Dann ist okay!

03:28:28: Alles andere.

03:28:32: Kinder brauchen Training.

03:28:34: Kinder müssen wissen und Schüler müssen lernen wie sie die KI-Gut für sich nutzen können.

03:28:40: Das ist wieder einmal leider Job von Lehrkräften in Kindern einen sinnvollen Umgang mit der KI zu lehren.

03:28:55: Und eigentlich brauchen Lehrer dafür Zeit, Zeit sich selber da reinzuarbeiten.

03:29:00: Zeit sich selbst zu informieren darüber und das dann wieder weiterzugeben damit wir irgendwann eine Generation hat die nicht schreibt sag mir ob ich eine Depression habe ja oder nein sondern lernt anders damit zu interagieren Settings wie systemische Beratung und Therapie zu bringen.

03:29:20: Und ich glaube, dann kann das auch ganz, ganz wertvoll sein.

03:29:27: Nutzt du KI schon in den Sitzungen?

03:29:31: Nein!

03:29:32: Nutzt Du KI schon an der Sitzung?

03:29:35: Ja tatsächlich ja dass ich dann auch manchmal das was die Leute sagen mitschreibe.

03:29:42: also wenn ich online Beratungsmache Und dann stellen die ja mir sozusagen eine Frage, so was wie hatte jetzt gerade eine Kundin, die sagt boah ich habe so unfassbar großes Chaos in meinem Kopf und auf meinem Schreibtisch.

03:29:59: Ich wollte die Sommerferien dafür nutzen irgendwie mal aufzuräumen mein Material klarzukriegen dies das jenes und immer wieder komme ich an diesen Punkt dass ich absolut blockiere.

03:30:10: Dann habe ich das quasi diesen Abschnitt mitgeschrieben in den Prompt.

03:30:16: Und dann haben wir Chechipiti gefragt, wo kann meine Kundin anfangen?

03:30:22: Wie kann sie ... und dann konnte Sie aus dieser Liste auswählen womit wir das Gespräch quasi fortführen Und hat dann gesagt, diesen Punkt von den fünfzehn Punkten oder sieben, keine Ahnung.

03:30:42: Ich weiß nicht mehr wieviel es waren, finde ich den Aspekt am spannendsten und da möchte ich gerne

03:30:47: weitermachen.".

03:30:49: Das erinnert mich ein bisschen an diese Studie die Sie mal – ich weiß gar nicht ob das eine Studie war, ich habe es nur am Rande mitbekommen – die Sie mit Ärzten gemacht haben?

03:30:57: Dass Sie Diagnose-Stellung nur die Ärzte an sich?

03:31:02: Ärzter und KI und nur die KI!

03:31:04: Und am treffsichersten und am besten waren Ärzte in Kombination mit der KI.

03:31:09: Das erinnert mich so ein bisschen daran, dass Berater und Therapeuten die dann vielleicht irgendwann einen extra KI-Tool bekommen was sie mit den Klienten nicht für sich allein im stillen Kämmerlein ich mache jetzt mein Fenster auf und tipp das ein sondern transparent.

03:31:24: Deswegen hatte ich mit dir noch mal nachgefragt, das Mitten nutzen und gemeinsam überlegen.

03:31:28: Also zwei Köpfe und die KI!

03:31:30: Was brauche ich eigentlich?

03:31:32: Was davon finde ich gut unverwertbar?

03:31:34: Spannend?!

03:31:36: Ja...

03:31:37: Und für die Kundin war es halt so dass sie innerhalb von Sekunden das Gefühl hatte also weil das geht ja wirklich extrem schnell, dass da dir so viel ausgespuckt wird, dass sie sofort eine Hoffnung gespürt hat.

03:31:54: Ey, da ist ja Veränderung möglich.

03:31:57: Also wenn Jessica da so guckt und wenn Chatchi Pity mir sieben coole Ideen liefert – und ich selber auch noch total kompetent bin – dann kann das hier was werden!

03:32:12: Also dieser Aspekt der Hoffnung, der war da sehr zentral.

03:32:18: Weil sie vorher also dachte ich werde das nie in den Griff kriegen!

03:32:21: So absolut in der Idee von Frustration und Präsigination.

03:32:32: Krass wenn man es dann für sich so nutzt und als Interaktionspartner mit ins Boot holt.

03:32:41: Und dann ist es doch wieder geschult?

03:32:43: Dann hast du doch wieder jemanden... an der Hand, der dir sagt und auch so kannst du die KI nutzen.

03:32:48: Dann ist es vielleicht nicht mehr nur der Job von Lehrern sondern noch der Job vom Therapeuten?

03:32:52: Absolut ja!

03:32:54: Und da ich mich ja eh im Bereich von Lehre auch noch verorte und auch mit Leib-und-Säle-Dozenten bin mag ich das natürlich auch Kollegen und Kolleginnen damit reinzuholen sie zu empowern und zu sagen du ich habe das mal ausprobiert Das hat super cool funktioniert.

03:33:14: Mach doch auch mal, weil ich mich da ja an der Stelle auch als Lehrerin sehe und sage Ich mag Menschen über die Brücke begleiten, dass sie es alleine vielleicht gar nicht ausprobieren würden.

03:33:26: aber wenn Sie quasi einen Vorbild haben jemanden das schon einmal ausprobiert hat dann fällt's leichter.

03:33:33: Und ich habe gerade so eine verrückte Idee in meinem Kopf.

03:33:36: Stell dir mal vor man hat eine KI die so gut trainiert ist dass sie als Reflecting Team im Hintergrund läuft, die einem die Möglichkeit gibt jedes Beratungsgespräch sofort danach supervisorisch zu reflektieren.

03:33:53: Das wäre doch so krass oder?

03:33:55: Und ich glaube da also das gibt es schon würde ich mal sagen die einzige Hürde die ich dabei gerade habe ist nicht Audio in Empfang nehmen kann.

03:34:12: Das heißt, ich mache im Moment – das ist vielleicht auch ein bisschen dilettantisch aber ich lerne jeden Tag dazu – Ich zeichne das Gespräch im Audio auf, lasse es dann KI transkribieren und gebe das Transkript dann an ChatGPT!

03:34:32: Aber ich habe da sozusagen noch so einen manuellen Zwischenschritt dabei, weil ich noch nicht die Möglichkeit gefunden habe wer also welche KI quasi mithören kann.

03:34:47: Aber das wird wahrscheinlich auch nur noch drei Tage dauern bis es auf dem Markt ist.

03:34:53: Also Chatchi Pity hat ja eine Sprachfunktion aber die dauert.

03:34:56: glaubt kannst du glaube ich nicht neunzig Minuten laufen lassen?

03:34:59: Ja Und der Aspekt, den mir da fehlt ist.

03:35:04: Manchmal wenn ich das da reinlaufen lasse Gespräche dann denkt er halt sie es Es ist von einer Person und dieses Sarah hat gesagt Frau Müller hat gesagt Herr Müller Das ist dann quasi alles so ein Fließtext.

03:35:28: Und wer hat was gesagt?

03:35:31: Ich finde, das ist auch total relevant und den habe ich noch nicht.

03:35:39: Also falls hier Menschen zuhören die das haben sehr gerne bitte Meldung an mich!

03:35:46: Und an mich

03:35:48: also an uns Sarah, wenn wir jetzt so nach drei Gesprächen direkt rein mal drauf gucken und uns selber noch einmal in Reflecting Team sind.

03:36:00: oder ich versuche mal eine witzige systemische Frage.

03:36:04: Wenn in diesen drei Gespräche KI zugehört hätte und uns jetzt daraus was ausspucken würde... als Reflexion, als Feedback auch vielleicht als Zusammenfassung.

03:36:20: Was glaubst du was würden wir zu lesen bekommen?

03:36:24: Ich würde jetzt frech sagen das kommt auf den Prompt an den wir vorher reingeben.

03:36:31: und wenn ich jetzt Prompt reingebe würde fasse in drei Sätzen zusammen wie die drei Podcast Aufnahmen waren und sei dabei kritisch und provokant Dann würde die KI möglicherweise sowas sagen wie?

03:36:51: Die Gespräche von Sarah und Jessica haben Themen berührt, die durchaus unbequem sein können für Berater- und Therapeuten.

03:37:04: Und gleichzeitig die Möglichkeit geben Wachstum in Richtung zu ermöglichen, die ohne das Hören dieser Folgen vielleicht nicht möglich gewesen wären.

03:37:18: reflektiert gezeigt.

03:37:20: Manchmal sind sie über das Ziel hinaus geschossen und gleichzeitig hatten Sie eine charmante Art und Weise auch Themen anzusprechen, über die sonst keiner redet.

03:37:32: Ja da würde ich innerlich so nicken sozusagen Jo passt.

03:37:41: Ich würde wahrscheinlich am allerliebsten... Das ist ganz oft mein Thema.

03:37:51: AIR fragen, wie können wir Menschen nach dem Hören dieser Folgen einladen mit uns in Dialog zu kommen?

03:38:02: Was könnten wir jetzt noch sagen gerade an dieser Stelle?

03:38:05: das Menschen eine E-Mail schreiben, dass Menschen uns auf Instagram kontaktieren.

03:38:12: Dass Menschen uns zu sich einladen was auch immer.

03:38:18: so, dass das hier wirklich auch nicht nur der Dialog zwischen uns ist sondern der Dialoge zwischen uns und den Menschen die hier reingehört haben.

03:38:33: Und?

03:38:35: Was würde die KI sagen?

03:38:37: Keine Ahnung.

03:38:40: Ich glaube, wenn sie so ganz systemisch ausgerichtet wäre würde sie sagen Jessica.

03:38:50: Lebende Systeme sind nicht linear beeinflussbar und akzeptiere das egal was du reingibst Die Menschen immer das daraus machen, was sie daraus mache.

03:39:05: Und das hat weniger etwas mit dir zu tun sondern mit ihnen selbst und den Bezügen in denen sie sich befinden.

03:39:13: und akzeptiere die Nicht-Instruierbarkeit von lebenden Systemen.

03:39:20: Soll ich dir drei Tipps geben wie du selbst für sorglich mit dir umgehen kannst?

03:39:30: Und trotzdem würde ich gerne eine Einladung aussprechen an die Menschen, die das hier hören.

03:39:36: Uns doch gerne sowohl kritisch wachstumsorientiertes Feedback zu geben als auch Wünsche an Themen oder an Punkten über die sonst niemand spricht, über die wir mal sprechen sollen.

03:40:00: Lass uns über die Themen sprechen!

03:40:03: über die sonst keiner spricht und die du vermisst in anderen Bereichen deines Lebens, damit wir einen Unterschied machen können.

03:40:13: Der einen Unterschied macht?

03:40:16: Genau!

03:40:18: Ja das war's mit dieser heutigen Geburtstagsfolge.

03:40:22: Check unbedingt die Show Notes aus.

03:40:25: dort findest Du auch alle Infos

03:40:27: zu

03:40:28: Sarah und Sarahs Arbeit und den Link zur Anmeldung zum Zoom-Event am sechzehnten Juli.

03:40:37: Wir freuen uns wirklich, wenn du dabei bist und wir freuen uns auch über Glückwünsche Geburtstagsgrüße egal auf welchem Kanal via Instagram oder per Mail oder wie auch immer du gratulieren magst.

03:40:57: Schreib uns gerne deine Fragen

03:40:59: und

03:40:59: Anmerkungen auf unserer Instagram-Seite unter

03:41:03: flow.

03:41:04: Wir freuen uns auf einen Austausch mit dir, bis

03:41:07: dann!