#133 - Systemisch-sichere Lernräume

00:00:02:

00:00:17: Hei, es ist wieder soweit.

00:00:28: Eine neue Podcastfolge ist online.

00:00:30: so schön dass du wieder rein hörst!

00:00:32: Zeit für neue systemische Impulse.

00:00:35: Du bist hier genau richtig, wenn du tiefer in die systemischen Zusammenhänge eintauchen willst.

00:00:40: Sie verstehen möchtest und du bekommst hier im Podcast einen Mix aus Solo-Folgen und Interviewfolgen bei welchen wir Menschen in den Podcast einladen, die ihr Herzensthema mit dem Systemischen verbinden.

00:00:54: Und heute geht es mit einer Interviewfolge weiter.

00:00:58: Jessica befindet sich in dieser Podcastfolge im Interview mit Katharina Hübner.

00:01:04: Katharina ist Pädagogin, systemische Beraterin, innere Kind-Mentorinnen und Stress- und Resilienztrainer.

00:01:12: Sie hat bis vor fünf Jahren in Kitas gearbeitet und gemerkt, dass sie auf Elternebene ansetzen möchte Ihr Unternehmen Sichtwechsel gegründet.

00:01:23: Dort begleitet sie Eltern dabei, ihre Kinder bindungsorientiert, liebevoll und klar zu begleiten.

00:01:30: Und Anfang im Jahr ist es die Sichtwechsel Akademie.

00:01:35: Dort bilden sie zusätzlich systemisch bindungs- orientierte Familienbegleitungen aus.

00:01:42: In dieser Podcastfolge tauschen sich Jessica und Katharina über Das Raum halten über das Ausbilden aus.

00:01:50: Mit welcher Haltung Katharina in die Arbeit mit Menschen hineingeht, Räume hält und was Aus- und Weiterbildungsräume in dieser heutigen Zeit für Jessica und Katharina attraktiv macht?

00:02:06: Ja wir wünschen dir eine inspirierende Folge bei welcher du für dich vielleicht etwas mitnehmen kannst.

00:02:13: Schau unbedingt In die Show Notes dieser Podcast-Folge.

00:02:17: neben den Kontaktdaten findest du auch nochmal den Einladungslink zu unserer Geburtstagsfeier.

00:02:22: Wir feiern fünf Jahre Erdbeerfrosche und Teppichäpfel am sechzehnten Juli von neunzehn bis zweieinzwanzig Uhr im Zoomraum, dieses Event ist für dich kostenfrei!

00:02:35: Also check unbedingt die Shownotes aus und wir freuen uns, dich zu treffen.

00:02:41: Katharina, so schön dass wir beide heute die Chance haben im Podcast hier miteinander zu sprechen.

00:02:46: Herzlich willkommen!

00:02:48: Dankeschön ich freue mich sehr hier zu sein.

00:02:51: Ja... Ich habe richtig Lust dich zu fragen was ist eigentlich so dein systemisches Herzensthema worüber du gerne mit mir im podcast sprechen würdest?

00:03:04: Worüber ich gerne mit dir im podcast spreche möchte?

00:03:07: mein Herzens Thema.

00:03:08: Ich glaube, es ist so eine Mischung aus Lernen in einem sicheren Raum mit einer sicheren Fehlerkultur und lernen in Leichtigkeit.

00:03:26: Wo ich spüre dass ich mich ausprobieren darf und mutig sein darf um wirklich in der Praxis auch Ja, souverän auftreten zu können später.

00:03:43: Spannend!

00:03:44: Du bildest systemisch bindungsorientierte Familienbegleiter innen aus?

00:03:50: Begleitungen sagst du glaube ich.

00:03:54: und was begegnet dir da dass du sagst lernen ist irgendwie so ein Herzensthema von mir.

00:04:02: Ich merke immer wieder, dass mit Lernen ganz oft noch etwas Schweres verbunden wird.

00:04:10: Das was wir so selber kennengelernt haben in Schule beispielsweise als Kinder aber auch in der Erwachsenenbildung oft noch.

00:04:18: wenn ich mich so an Weiterbildungen erinnere wo ich dann wusste okay die gehen jetzt acht Stunden das war oftmals so ok total anstrengend irgendwie Und das ist etwas, was ich verändern möchte.

00:04:36: Wo ich sagen möchte lernen kann Spaß machen, kann Freude machen und Lernen ist nicht nur dafür da Theorie aufzusaugen sondern vor allem auch ins Umsetzen und in die Praxis zu kommen.

00:04:49: und gerade als Berater-Beraterin ist es ja total wichtig sich auszuprobieren und nicht irgendwie ein Buch nach dem anderen zu lesen.

00:04:59: Und ich hab das selber auch in meiner systemischen Beraterinausbildung erlebt, dass das oft viel Theorie war.

00:05:08: Ich dachte so irgendwie brauche ich ein bisschen mehr tun und machen.

00:05:14: Das ist etwas was ich heute einfach mitgeben möchte.

00:05:18: Plus der sichere Raum!

00:05:20: Ich habe das Gefühl, dass ganz viele Menschen super gerne beraten würden.

00:05:28: Vor allem, also die Menschen mit denen ich arbeite sind ganz oft Mütter.

00:05:33: Die merken wenn die Kinder auf der Welt sind hey ich will da irgendwie mehr!

00:05:38: Ich möchte da wo ich mich jetzt befinde das erfüllt mich nicht mehr Und ich möchte all das, was ich mir selber angeeignet habe.

00:05:47: Was ich gelernt habe über Kinder und über Eltern schafft auch super gerne weitergeben!

00:05:52: Da fehlt dann ganz oft dieses sich das zutrauen und sich da diesen Mut zu haben.

00:06:01: Deswegen finde ich einfach so einen sicheren Lernraum auch so wichtig denn... Wir wissen es alle, es gibt diesen Spruch Bindung vor Bildung.

00:06:10: Das heißt nur wenn wir uns sicher fühlen und eine Verbindung spüren sind wir überhaupt in der Lage ist unser Nervensystem überhaupt in die Lage etwas aufzunehmen und wirklich zu verarbeiten und damit arbeiten zu können.

00:06:25: Wenn wir ständig das Gefühl haben ich bin nicht gut genug Ich werde hier vielleicht geprüft, vorgeführt.

00:06:31: Dann kann unser Nervensystem gar nichts aufnehmen und dann ist das egal wie toll die Inhalte sind.

00:06:35: dass rauscht dann irgendwie an einem vorbei.

00:06:38: ja

00:06:40: ich finde es spannend was du sagst und habe Lust auch mit dir tiefer reinzugehen weil ich ja seit sehr sehr vielen jahren in der Lehre unterwegs bin und Lernräume öffne systemische BeraterInnen ausbilden und so denke.

00:06:58: Also manchmal, wenn ich so Sachen sehe zum Beispiel bei Instagram oder so dann bin ich richtig so das zu denke krass gibt es das immer noch.

00:07:06: Ich habe letztens so eine PowerPoint gesehen wo ich so denke viele Grüße aus zwei tausend drei.

00:07:12: machen wir sowas denn überhaupt noch?

00:07:15: also weil in meinen Seminaren gibt's halt schon lange keine Folien mehr Es sei denn es gibt irgendeinen super wahnsinnig mega krasses Schaubild wo?

00:07:25: ich denke dass kann man nicht besser erklären.

00:07:29: Ansonsten würde ich sagen, dass meine Lernräume einfach Erfahrungsräume geworden sind, wo es einfach null mehr um Theorie geht!

00:07:39: Aber so scheint das ja nicht überall zu sein... Was treibt dich da an?

00:07:48: Tatsächlich ist es bei mir so, dass es Präsentationen gibt.

00:07:52: Aber tatsächlich auch mit Text... Das ist aber dafür eher da, sich die Auszubildenden das nachher dann runterladen können und das nochmal für ihre Unterlagen haben.

00:08:02: Ich finde das immer ganz gut noch mal irgendwie was nachzulesen.

00:08:04: Was ich aber super gerne benutze sind Bilder!

00:08:10: Wenn ich jetzt an die letzte Sitzung denke wo wir über Hypothesenbildung gesprochen haben Und was da alles reinspielt, dann gebe ich ein Bild wie so eine Hypothese aussieht.

00:08:23: Was da alles drin ist?

00:08:25: Weil ich finde dass sich mit Bildern so Dinge viel besser setzen und ich habe das selber... Texteleese in irgendwelchen Fachbüchern, wo ich dann irgendwie einen Satz habe der über fünf Zeilen geht.

00:08:37: Wo ich denke oh mein Gott, wo ist denn überhaupt der Anfang und das Ende?

00:08:40: Dass ich mir das so klein mache und irgendwie in so ein Bild verpacke und dann bleibt es plötzlich hängen!

00:08:45: Und das ist zum Beispiel etwas was ich total gerne mache.

00:08:48: dann im Präsentationen dass sich das Ganze verbildliche und so hoffe auch da gibt es natürlich unterschiedliche Lerntypen aber hoffe, dass das einfach noch eine Eine Möglichkeit ist, wie sich das im Gehirn besser setzen kann wenn ich das auch einmal gesehen habe und nicht nur höre was das Ganze ist.

00:09:09: Ja schade dass wir jetzt hier im Podcast das Bild nicht zeigen können.

00:09:14: Das eine ist, dass wir uns ja als Andersleerende irgendwie verstehen.

00:09:21: Was würdest du sagen?

00:09:23: Was macht so deine Haltung als Lehrperson aus?

00:09:28: Ich habe so ein paar Punkte, die mir so wichtig sind.

00:09:34: Zum einen ist es eine Nahrbarkeit, dass ich mich als Lehrperson nicht als die ultimative Wissende hinstelle.

00:09:44: Das ist mir total wichtig!

00:09:45: Ich erzähle super gerne auch einfach davon das was irgendwie ... gut gelaufen ist.

00:09:52: vielleicht mal, ne?

00:09:53: Ich erzähl dann davon letzte Mal zum Beispiel wie ich mich in eine Hypothese verliebt habe und die mir dann am Ende total auf die Füße gefallen ist.

00:10:00: Wo ich mir wirklich an den poppen Kopf gefasst haben und dachte das kann doch gar nicht wahr sein dass mir das doch immer noch passiert!

00:10:07: Und einfach so da diese Lockerheit reinzubringen und auch einen Raum zu schaffen indem Leichtigkeit da ist.

00:10:14: Ich finde es so wichtig, dass wir in so einer Leichtigheit lernen dürfen und einfach auch einen schönen Abend miteinander haben.

00:10:21: wie gesagt ich arbeite mit vorrangigem Müttern, die dann jetzt zum Beispiel in der aktuellen Runde Dienstags von achtzehn bis einundzwanzig Uhr sich diese Zeit nehmen.

00:10:33: Und da ist einfach schon super viel gelaufen!

00:10:35: Die haben ja schon zwölf Stunden Tag hinter sich wo sie einfach dauerhaft irgendwie ein-to-do nach dem anderen haben.

00:10:41: und dann finde ich darf dieser Raum so leicht auch sein und es darf sich so leicht anfühlen zu lernen.

00:10:49: Ja das ist so etwas was ich total gerne vermittle.

00:10:52: So eine Leichtigkeit, eine Nahrbarkeit, Mut auch dazu nicht alles perfekt machen zu müssen?

00:10:59: Auch das ist es!

00:11:00: Du sagst ja auch dieses Theorie.

00:11:01: also was ich zum Beispiel ganz... fürchterlich finde dann irgendwie zwanzig Namen zu dropen an einen zum Abend, wo ich denke das merkt sich keiner.

00:11:10: Ich hab das so oft dass ich Namen höre und dann richtig kram muss in meinem Hirn und denke was war das noch mal?

00:11:15: Das kann mir sowas zb selber total schlecht merken Und denke immer es ist aber auch nicht wichtig um nachher eine gute Beraterin oder ein guter Berater zu sein Denn am Ende möchte der Klient oder die Klientin auch nicht wissen ob du jetzt weißt Was des My Lender Team ist und wer das jetzt irgendwie alles aufgestellt hat sondern ob du gut begleiten kannst.

00:11:36: Und das sind so die Themen, wo ich einfach denke, dass es eine Leichtigkeit gibt und eine Abwechslung gibt zwischen okay wir reden ein Stück weit über die Theorie dann gehen wir aber auch in die Übung, wir gucken uns direkt an wie kann ich es praktisch anwenden?

00:11:54: und in die Reflexion.

00:11:56: Weil das läuft ja auch immer das zweite Band mit dieses okay was ist mit mir überhaupt?

00:12:01: Das ist dann auch die Schwierigkeit das irgendwie auf dem Schirm zu haben.

00:12:05: Ich sage immer gerne dass ich möchte damit nicht vermitteln, dass ich keinen Respekt vor der Person hätte die diese Theorie auf den Weg gebracht hat zum Beispiel weil ich mir manchmal dann denke naja wenn ich sowas um auf dem weggebracht hätte fände es auch schön bei meinen Namen mein Vorlesung im Feld.

00:12:29: Ich habe das so... Für mich konzipiert, dass ich gar keine Theorie mehr in Liveformaten rausbringe.

00:12:41: Weil ich sage die Menschen können sich das reinziehen die Theorie, wann immer sie möchten beim Joggen, beim Hundespaziergang, beim Kochen.

00:12:53: So wie man ja auch YouTube-Videos anschaut, wenn immer man will oder Zeit hat habe ich meine Inhalte eigentlich... Ich stelle die komplett zur Verfügung und treffe mich mit den Menschen live Um dann das auszuwerten, das zu durchdringen und das auszuprobieren.

00:13:14: Das zu diskutieren so wie würdest du sagen gelingt dir dieses von dir gerade benannte Wechselspiel zwischen Theorie und Praxis?

00:13:28: Ich verstehe total den Gedanken dahinter also wie du es aufziehst und fändest tatsächlich auch gut.

00:13:36: Wie gesagt, gleichzeitig sind die Menschen mit denen ich arbeite eben oftmals Mütter.

00:13:43: Die sich genau diesen Zeitraum blocken.

00:13:46: Die sagen okay, ich hab den Dienstag irgendwie und dann diese drei Stunden.

00:13:51: Und ganz oft ist es so dass das so ein Druck bei den Menschen mit dem Ich auslöse er Arbeiter eher auslöst dass das so ein Druck auslöst bei den Menschen, mit denen ich arbeite.

00:14:02: Von oh nein jetzt habe ich mir dieses oder jenes noch nicht angeschaut, jetzt kann ich nicht mitarbeiten.

00:14:07: Deswegen schaue ich, dass ich oftmals ja erstmal eine Ankommensrunde mache wo wir da auch schon in die Leichtigkeit gehen, wo wir schon mit Leichtigkeitsstaaten irgendeine Übung machen und wo wir in die.

00:14:22: Und dann schaue ich, dass ich keine riesigen Theorieblöcke mache.

00:14:26: Wo ich zwei Stunden nur erzähle und nur rede sondern das wirklich... erst mal, wie gesagt, bildhaft darstelle.

00:14:33: Dass ich das noch einmal so setzen kann.

00:14:35: Es ist so dass wir immer wieder mit Praxisbeispielen arbeiten und es bestimmte Videos oder Audio Sequenzen anhören da nochmal gucken.

00:14:44: okay was könnte dahinter stecken?

00:14:46: Wie kann ich damit arbeiten?

00:14:49: Übungen in einzelne Reflexion oder auch in Breakouts mit mehreren Menschen.

00:14:54: also Ich schau dass sich das so abwechslungsreich wie möglich einfach gestalten Auch Pause einbauen beispielsweise, das ist mir auch total wichtig.

00:15:03: Dass man nicht so das Gefühl hat oh nein jetzt gehe ich und verpasst irgendwie was ne?

00:15:07: Sondern natürlich darf jeder jederzeit gehen wenn er zur Toilette muss und so aber eine kurze Pause einzubauen Und dann zum Beispiel nach Pause auch zu gucken dass wir wieder in die Aktivierung kommen Nicht direkt einen Theorieblock dahinter hauen und Genau die Theorie wirklich so schmal wie möglich zu halten.

00:15:23: So viel wie nötig so wenig wie möglich

00:15:28: Dieser Spruch.

00:15:30: Und ich lade ja auch Menschen in den Podcast ein, um so ein bisschen zu diskutieren vielleicht auch in eine Kontroverse zu gehen.

00:15:40: und denken wir so Ja Und gleichzeitig ist meine Kritik daran, wenn ich das jetzt hier mal so sage dass wir dann als Lehrpersonen immer noch entscheiden was mein Gegenüber lernen soll oder ich entscheide welche Inhalte ich rein droppe.

00:16:03: Und ich so denke, ich versuche diesen systemischen Gedanken von Auftragsklärung.

00:16:10: Diesen systemischen Gedanken von mein Gegenüber ist Experte für seinen ihr Lernen.

00:16:17: So konsequent durchzuziehen.

00:16:19: und wenn du sagst dass eine Teilnehmerin deiner Weiterbildung sowas sagt wie Wenn Ich das Video nicht gesehen habe dann kann ich mich mitarbeiten.

00:16:31: Da würde ich mich auf diesen Satz stürzen, weil ich so denke was ist das für eine Wirklichkeitskonstruktion?

00:16:39: Ich brauche immer erst Theorie damit ich dann Praxis machen kann.

00:16:44: Ich kenne so viele Menschen die sagen wenn ich einmal etwas erlebt habe Wenn ich einmal eine praktische Erfahrung genossen habe Dann verstehe ich die Theorie viel leichter.

00:16:56: Also wer sagt denn dass das immer so rum ist.

00:17:00: Ja, das ist ein guter Ansatz.

00:17:01: Auf jeden Fall!

00:17:03: Vielleicht auch noch so ein eigenes Thema was bei mir so mitschwingt weil ich gerne sicher bin bevor ich in Übung gehe, ne?

00:17:10: Weil ich mich gerne vorher so rüste definitiv etwas wo ich nochmal hinschauen darf und gucken darf.

00:17:16: okay wo läuft da mein eigener Film irgendwie mit?

00:17:18: Katharina

00:17:19: die Gestaltung wie wir Lehre machen So, dass es das eine und das andere was du gesagt hast was sich auch super spannend finde is der sichere Raum.

00:17:31: Was sind da so deine Erfahrungen, wie kannst du als Lehrperson dazu beitragen dass der Raum sicher ist oder sich sicher anfühlt?

00:17:40: Ich finde als allererstes tatsächlich eine übersichtliche Gruppe wichtig.

00:17:46: also das ich da nicht mit hundertzwanzig Leuten drinsitze und denke ich bin hier... Ich sehe vielleicht drei Gesichter.

00:17:57: Der Rest ist schwarze Kacheln, ich weiß überhaupt nicht wer dahinter ist.

00:18:01: Wenn ich mich melde, wer das hört und wer da so zuhört ... Das ist ein großer Teil von sicherem Raum!

00:18:10: was ich zuallererst immer wieder mache, dass sich über meine Werte spreche.

00:18:15: Wo wir auch noch mal drüber reden, über Wertschätzung, über wertschätzendes Feedback – über Feedback das tatsächlich nicht einfach ungefragt kommt, ne?

00:18:24: Dass irgendwie da um sich geworfen wird... Ich glaube, dass auch ein großer Teil ist das ich eben so nahbar bin und sage, ich bin auch nicht perfekt.

00:18:34: Das es dann natürlich viel leichter ist als wenn ich das Gefühl habe da sitzt jetzt irgendwie Missperfect vor mir und wartet nur drauf, dass ich Fehler mache.

00:18:42: die Art wie wir Feedback geben denke ich ist ein großer teil dessen dass ich mich auch traue, weil ich weiß, ich kann an diesem Feedback wachsen und werde nicht klein gemacht.

00:18:56: Immer wieder dieser ... Ja, wenn Dinge passieren die vielleicht in der Systemik anders oder mit einem anderen Blick betrachtet werden, mir kommt es jetzt gerade noch mal von letzter Woche, weil das ist ziemlich frisch aus dir!

00:19:12: letzten Sitzung komme, ging es auch um Hypothesenbildung.

00:19:16: Und da waren so Hypothese wo ich gesagt habe okay das würden wir anders formulieren und gleichzeitig der Person nicht das Gefühl geben du bist falsch oder du bist nicht wertschätzend sondern die Hypothese wie sie formuliert ist jetzt vielleicht nicht wert schätzen und das ist etwas wo wir dann nochmal ran können.

00:19:38: Genau, und das sind so Dinge, die ich total wichtig finde.

00:19:42: Auch der Austausch untereinander, dass ich wirklich schaue, dass jeder sich gesehen fühlt ... Finde ich fängt schon damit an, dass sich jeden persönlich begrüße wenn die Person in den Raum kommt und nicht einfach irgendwie loslege sondern wirklich jeden auch sehe und sich jeder gesehen fühlte.

00:20:02: Feedback abrufen find ich auch total ... Abrufen hört sich jetzt ein bisschen.

00:20:08: So ein bisschen formell an.

00:20:10: Aber das ist zum Beispiel etwas, dass ich nach Feedback immer wieder frage und sage, fühlst du dich gerade sicher?

00:20:15: Was brauchst du noch um dich zu öffnen?

00:20:21: was dir das nächste Mal erlaubt, dich vielleicht auch zu melden oder dich im Chat zu melde.

00:20:25: Was ist das, was du benötigst?

00:20:27: Und dass Menschen einfach sehen okay ich werde hier gesehen und Ich bekomme vielleicht auch so ein bisschen so einen push.

00:20:35: also ich bin nicht nur so dass sich sage ach ja mach mal und Das passt schon alles.

00:20:39: Also ich bin auch gerne so dass ich sag guck mal hin ob du dich da vielleicht in der komfortzone befindest und wie Du da vielleicht auch rauskommen magst.

00:20:48: Aber wie gesagt immer alles auf eine sehr wertschätzende Art und Weise, dass einfach Sicherheit entsteht damit überhaupt Lernen möglich ist.

00:20:57: Ich finde das ein total wichtigen Punkt, den du sagst und ich würde den gerne nochmal doppelt unterstreichen.

00:21:03: Weil ich wirklich glaube dass eine Weiterbildung ohne Feedback ist so ein bisschen wie Freibad ohne Pommes oder

00:21:11: sowas

00:21:11: was auf jeden Fall zusammen gehört wo ich denke klar können wir immer sagen, ja mach du und gerade im systemischen so.

00:21:22: Ja wenn das zu deiner Wirklichkeitskonstruktion passt also wenn Du das so empfindest Und gleichzeitig haben wir ja auch eine krasse Expertise.

00:21:32: Ich habe so viele Familien begleitet.

00:21:34: ich hab unfassbar viele Gespräche geführt.

00:21:36: ich führe immer noch jeden Tag Gespräche.

00:21:40: Also nur weil ich jetzt Dozentin bin habe ich nicht damit aufgehört dass auch anzuwenden.

00:21:46: dass ich so denke, dieses Feedback wirklich zu geben ist für mich ein essenzieller Teil und gleichzeitig glaube Erfahrungen gemacht, dass Feedback ungünstig ist.

00:22:02: Dass es weh tut.

00:22:04: Dass man sich so denkt, wer bist du eigentlich?

00:22:06: Dass du mir jetzt sagen willst wie's geht!

00:22:09: So was würdest du sagen trägt für dich zu einer Feedback Kultur bei wo die Menschen auch wirklich sagen ich möchte deine Einschätzung dazu hören.

00:22:21: bitte gib mir Feedback.

00:22:27: Ich denke, dass der sichere Raum grundsätzlich erst mal da sein muss.

00:22:32: Damit ich dazu bereit bin und die Erfahrung immer wieder zu machen das Feedback mich nicht kleiner macht sondern eigentlich größer macht.

00:22:46: Das Feedback ja dazu beiträgt, dass ich daran wachsen kann Und wenn ich ein konstruktives Feedback bekomme nächsten Schritt nutzen kann und daran wachsen kann.

00:23:03: Plus natürlich die Art und Weise wie ich Feedback gebe, wenn ich Feed back jetzt nur negativ gebe und sage das musst du machen und jenes musst Du machen oder ob Ich sage an der stelle hätte ich Die frage vielleicht noch gestellt oder dort wäre ich nochmal tiefer gegangen Und nicht diese abwertung von so wie Du's gemacht hast hast Du es falsch gemacht sondern so ein Möglichkeitenraum zu öffnen.

00:23:29: Was wäre vielleicht noch möglich gewesen oder wo hätte man nochmal genauer hinschauen können?

00:23:38: Ich finde für mich trägt auch dazu bei, dass die Menschen die Chance haben uns auszuwählen.

00:23:46: Also zu sagen, möchte ich bei Katharina eine Weiterbildung machen?

00:23:49: Möchte ich bei Jessica eine Weiterbildung machen?

00:23:51: Wollte ich wo auch immer eine Weiter bildung machen?

00:23:54: weil ich hoffe das ich von Anfang an transportiere, dass sich jeden Wertschätze der kommt dass ich es liebe Feedback zu geben, aber das das nicht heißt, dass sich alles besser weiß.

00:24:08: Sondern dass meine Superkraft ist, dass ich Prozesse beobachten kann und die dann wie einordnen kann.

00:24:16: Weil ich so denke in den fundiertes Feedbackzugeben ist ja auch mehr als zu sagen Naja im systemischen macht man das so nicht?

00:24:25: Ja, ja.

00:24:27: Und ich so Ich wünsche mir immer, dass Menschen zu mir kommen, die diese Expertise dann auch wieder wertschätzen.

00:24:34: Dass ich wirklich auch Dinge einordnen kann und das nicht einfach nur so fühle sondern ja auch Bausteine habe, die mir helfen einen fundiertes Feedback zu geben.

00:24:51: Ja total!

00:24:52: Und ich finde es auch total wichtig was du sagst, dass die Person auswählt, wo sie die Weiterbildung macht.

00:24:58: Das ist ja das Schöne!

00:24:59: Das können unsere Kinder nicht ... Da ist es immer das.

00:25:03: Wir haben ein Grundschulkind und da weiß ich das immer.

00:25:06: Ah ja, das steht mit der Lehrkraft so?

00:25:08: Das ist was Eltern dann sagen.

00:25:11: Und das ist das Schöhne.

00:25:12: Und auch das, was sich allen Menschen, ob sie jetzt als Eltern oder als Auszubildende zusammenarbeiten, dass ich immer wieder sage, wenn das ... Wenn ich zu dir passe... dann ist es gut.

00:25:27: Aber wenn du schon nach fünf Minuten genervt von mir bist, wenn du mich reden hörst und denkst, was will die?

00:25:32: Und die Ansicht finde ich irgendwie nicht gut und so ... Dann passt das nicht!

00:25:36: Und dann wirst du von mir auch nicht viel mitnehmen können, weil wir da nicht auf einer Wellenlänge sind.

00:25:42: Und dann ist das ja vollkommen in Ordnung.

00:25:44: Das find ich immer wieder wichtig.

00:25:46: Nicht immer nur zu sagen Ja, ich bin die Person für dich, sondern vielleicht bin ich's auch nicht.

00:25:50: Das finde ich viel wichtiger, dass wir wirklich mit Menschen zusammenarbeiten, Ja, ist einfach auch der Raum so viel offener was da passieren kann als wenn ich sowieso schon verschlossen bin und denke jetzt gibt es mir schon wieder Feedback.

00:26:07: Und weiß das alles besser irgendwie?

00:26:12: Ich finde, ja man könnte so eine Regel aufstellen und ich bin eigentlich gar nicht so sehr für Regeln.

00:26:17: Aber sowas von Menschen die anderen Feedback geben müssen sich auch selber Feedback einholen.

00:26:23: Was denkst du denn über sowas wie Selbstreflektion oder Selberfahrung?

00:26:30: Achso meinst Du jetzt ich mir Feedback Einholen?

00:26:36: Auf jeden Fall.

00:26:36: Also was ich zum Beispiel mache, ist dass ich jederzeit den Raum öffne für Feedback aber das sich auch die Möglichkeit gebe nochmal Feedbackbögen hinterher auszufüllen und zu sagen was war vielleicht auch etwas was mir nicht so gut gefallen hat.

00:26:52: da auch die Option offen zu lassen finde ich immer wieder wichtig von möchte ich meinen Namen angeben oder nicht?

00:27:01: schön für Menschen, die vielleicht sagen okay ich fühle mich hier noch nicht sicher im Feedback geben und in der Regel zeigt sich dann dass die Leute die anonym etwas sagen irgendwann sagen nee ich trau mich jetzt meinen Namen auch zu sagen.

00:27:15: Ich muss auch keine Angst davor haben weil das gehört ja auch wieder dazu ne?

00:27:19: Das ist dann ja oftmals diese Angst so wenn ich Feedback gebe was vielleicht negativ ist Und ich selber noch diesen Glaubenssatz habe von, oh mein Gott, Kritik oder Feedback macht mich klein.

00:27:31: Dann kann es anfangen sein, dass ich dieses Gefühl auch habe, dass sich der anderen Person das gebe und da so diese Schwelle so gering wie möglich zu halten.

00:27:44: Du kannst mir auch Feedback geben, und wenn es für dich anonym nur möglich ist, dann ist das okay.

00:27:50: Gleichzeitig finde ich's wichtig, dass man sich selber reflektiert.

00:27:54: Ich gucke, dass ich nach jedem Abend meine Fragen auswerte, die ich mir zusammengesammelt habe und wirklich gucke ... Okay, noch mal kritisch mit mir!

00:28:04: Ich bin immer so ein Freund von, ich nenn's radikale Ehrlichkeit, wirklich hinzugucken.

00:28:08: Was ist mir heute gar nicht gelungen?

00:28:11: Wo bin ich vielleicht?

00:28:13: zu sehr im Theorie-Teil geblieben.

00:28:14: Hab gedacht, das muss noch rein und das muss auch rein!

00:28:17: Wo kann ich das nächste Mal etwas kürzen?

00:28:24: Ja, wo sind mir Dinge nicht gelungen.

00:28:25: Aber gleichzeitig auch so was möchte ich noch mal mehr ... Ich sage immer aufdrehen?

00:28:30: Was ist das, wo ich den Lautstärke-Riegler nochmal höher drehen möchte?

00:28:33: Weil ich denke hey, das kann ich gut!

00:28:35: Das ist ja auch etwas und auf unsere eigenen Ressourcen zu gucken.

00:28:38: Ich glaub der eigene Kritiker ist da schon immer sehr laut Und wir dürfen dann die Stimme, die sagt Hey, dass kann ich richtig gut noch mal lauter stellen.

00:28:48: Ja und ich glaube, dass ich tatsächlich da gerne auch diesen direkten Weg wähle.

00:28:53: Weil ich kann dann häufig mal so kritisch mit mir sein und sagen ah das ist nicht so gut gelaufen und so.

00:29:00: Ich habe in meiner Community letztens mal so ein Post geschrieben und hab gesagt ey Leute das irgendwie fand ich das davon mir nicht gut und ich hätte da früher reingehen sollen und die Einordnung so...ich habe das selber nicht gut gesehen irgendwas.

00:29:17: Und die Menschen mir dann aber so zurückmelden, so hör.

00:29:22: Für mich war das total okay und ich denke wir können natürlich auch wahnsinnig durchdrehen und uns da in jedes Detail irgendwie rein reflektieren.

00:29:33: Manchmal ist es halt so dass das auch entlastend sein kann wenn Menschen sagen alles cool.

00:29:41: Mir macht das hier ganz viel Spaß und ich mag das!

00:29:44: Ja, total.

00:29:45: Ich hab das immer mit dem ... manchmal so ein technisches Chaos, dass ich sage, okay, ich brauch mal eine Minute um hier mit meinem Bildschirm das hin und her zu schieben, wo ich dann auch früher dachte, nee, das nervt die Leute total!

00:29:58: Und heute wirklich das ein bisschen mit einem Augenzwing kann sehen.

00:30:01: Auch da wieder sage ich so hey, okay?

00:30:03: Dann darfst du auch gucken, passt es zu dir oder nicht?

00:30:09: Ja.

00:30:09: Und dieses Unperfekte, ne?

00:30:11: Wie du schon sagst der eigene Kritiker... Das muss ich sagen hatte ich mit den eigenen Beratungen.

00:30:15: wenn man seine eigene Beratung, man führt die Beratungsdurch danach guckt sich sie an und man kennt die ganze Story ja schon Man weiß ja schon wie es läuft und du guckst dir die an und denkst so da hätte ich noch das fragen sollen Da hätte ich das denke jetzt natürlich nur weil ich ja schon weiß wie das Ganze ausgeht und weil Ich die Antworten kenne.

00:30:31: aber dass war zum Beispiel für mich eine große Hürde zu sagen okay guckt die jetzt nicht nur mit dem Kritiker an und bin nicht nur im, ah hätte ich da mal.

00:30:41: Und warum ist mir denn die Hypothese dann nicht eingefallen?

00:30:43: Das wäre doch auch noch mehr interessant gewesen sondern wirklich da auch den Blick drauf zu richten hey was ist mir gut gelungen und was kann ich denn... Was ist denn vielleicht auch so?

00:30:54: meine Stärke neue Stärken herauszufinden, die einem vorher gar nicht bewusst waren?

00:30:57: ne

00:30:58: Und dafür ist es dann auch wieder cool, das mit anderen anzugucken.

00:31:01: Weil die stärken eigentlich immer ziemlich schnell.

00:31:04: Ja total!

00:31:05: Wir beide, wir nicken uns hier so zu ja Beratungen angucken.

00:31:10: Ich weiß aber dass ganz viele Leute das auch nicht tun und ich mag auch gerne nochmal aufrufen zu sagen ey wenn du jetzt hier grad den Podcast hörst, dann frag dich doch mal wann hast du das letzte Beratungsgespräch aufgezeichnet?

00:31:25: Und mal angeschaut und vielleicht auch mit deiner Lerngruppe, mit einer Supervisions- oder Intervisionsgruppe wirklich ausgewertet.

00:31:36: Weil in der Weiterbildung muss man es manchmal?

00:31:40: Und danach ist so wie... Oh Gott!

00:31:42: Ich hab's überstanden nie wieder.

00:31:44: Und ich denke für mich das ist tatsächlich ein kontinuierlicher Prozess und ich habe eine Faustregel von einmal im Monat wird das gemacht, so wie man auch regelmäßig irgendwas anderes machen muss.

00:31:58: Wie Altglas wegbringen oder so.

00:32:01: Das mag ich gar nicht.

00:32:04: Aber ich hab danach immer noch total klebrige Hände von den Getränke resten oder so, Gurtenwasser.

00:32:11: Keine Ahnung also... Ich finde überhaupt sich Beratungsgespräche anzuschauen so wertvoll!

00:32:21: Ich glaube aber, dass es vielleicht dir und mir etwas leichter fällt.

00:32:25: Weil wir gewohnt sind uns sprechen zu hören und zu sehen.

00:32:30: ich kann mir vorstellen das für Menschen die das nicht so alltäglich machen auch für mich ja auch selber sehr quinsches.

00:32:39: Also ich finde es auch immer wieder wenn ich mich dann da sehe dass ich dann so denke, irgendwie ein bisschen komisch jetzt gerade.

00:32:47: Und ich glaube das ist wie seine Stimme das erste Mal zu hören und man denkt so, redig!

00:32:53: Dann ist es einfach diesen quinsch Moment überwinden.

00:32:57: Wie du sagst wenn man eine Regelmäßigkeit von einmal im Monat drin hat, ist nach einem vierten Monat völlig normal.

00:33:03: Man denkt so komm klar, kenne ich doch so.

00:33:07: Ja und ich finde es macht wirklich einen Unterschied der einen Unterschied macht.

00:33:12: Wirklich?

00:33:13: Für mich.

00:33:15: Ja, sicherer Raum!

00:33:18: Da sind wir gerade noch so ein bisschen Katharina mal angenommen.

00:33:21: Ich könnte jemanden aus deiner aktuellen Runde fragen Hat Katharina das eigentlich geschafft dass du dich sicher fühlst?

00:33:34: Glaubst du was würde diese Person benennen?

00:33:39: Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole Ich glaube, es sind tatsächlich diese Punkte der Wertschätzung.

00:33:52: Also die systemische Grundhaltung ist die Grundhaltungen unseres Raums und das ist auch etwas was ich den Auszubildenden mitgeben möchte.

00:34:04: Sagt, oh jetzt ist es zwölf Uhr.

00:34:05: Jetzt habe ich eine Beratung.

00:34:06: Jetzt setze ich meinen systemischen Hut auf und jetzt bin ich Systemikerin sondern ich finde diese Grundhaltung kann mit ins Leben genommen werden.

00:34:13: Und ich denke wenn wir diese Grund Haltung auch in Ausbildung im Seminaren und so als Lehrende Mitbringen und überhaupt verkörpern dann Ist da einfach auch schon ein sicherer Raum durch dieses Ich Bin okay du bist ok.

00:34:33: Diese Wertschätzung, die sichere Fehlerkultur.

00:34:40: Ich denke dass das ganz viel dazu beiträgt und diese Kombination aus Wertschätzungen aus okay ich darf Fehler machen und gleichzeitig auch diese Nahrbarkeit von Niemand ist perfekt und wir dürfen mutig sein.

00:35:01: Mut vor Perfektionismus, dass das so dazu beiträgt, dass der Raum so sicher ist.

00:35:07: Ja.

00:35:08: Ja schön!

00:35:10: Und ich glaube zum einen trägt ja auch dazu bei, dass wir uns sicher sind das wir auch Herausforderungen händeln können.

00:35:19: Dass auch wenn jemand unzufrieden ist.

00:35:21: Wenn jemand

00:35:22: z.B.,

00:35:23: es mir gerade auch passiert total weinen muss in einem digitalen Raum und ich kein Taschentuch reichen kann so dass wir damit umgehen können.

00:35:32: Das hat vielleicht auch was mit Erfahrung zu tun.

00:35:37: Und gleichzeitig Kenne ich Menschen, die Sicherheit versuchen darüber zu schaffen indem sie Anleitungen geben.

00:35:46: Und ich habe mir gerade heute eine Anleitung runtergeladen, irgendwas KI implementieren und irgendwie da noch ein neues Tool.

00:35:55: So finde ich super spannend!

00:35:56: Habe ich mir so eine Fünf-Schritte-Anleitung heruntergeladen bzw.

00:36:03: die Anleitung hieß sowas wie in Sechzig Minuten und die sechzig minuten waren auf die Minute genau beschrieben.

00:36:10: Sowas wie In-Minute eins.

00:36:12: gibst du das in das Feld ein?

00:36:14: In Minute vierunddreißig klickst du.

00:36:17: Ich fand dich total spannend und ich glaube, dass in unserem Bereich so eine Anleitung ganz wenig Sinn macht.

00:36:26: Bin letztens über eine Story von dir auf Instagram gestolpert wo du geschrieben hast bei mir gibt es keine fünf Tipps.

00:36:37: Was denkst du über Sicherheit schaffen?

00:36:40: Über Anleitungen?

00:36:44: Wirkt erst mal so, dass ich dann Sicherheit bekomme.

00:36:47: Wenn ich eine Anleitung habe ... Ich meine, wer macht das nicht gerne?

00:36:50: Das kennen wir ja auch aus einem normalen Leben.

00:36:53: Wir packen was aus und da gibt's ne Anleitung.

00:36:55: Wir sind in nem neuen Bereich.

00:36:57: Da hole ich mir direkt mein Buch!

00:36:59: Jetzt haben wir die KI... Da können wir erst recht immer fragen, da können wir alle unsere Unsicherheiten reinschreiben und sagen jetzt sagt mir bitte die Antwort.

00:37:08: Die Lösung ist es richtig?

00:37:09: Ist das falsch?

00:37:11: Und da kann man sich natürlich super dran gewöhnen dass man immer wieder eine Anleitung braucht und das löst ja auch erstmal ein Gefühl von Sicherheit aus.

00:37:23: Aber ich glaube, das ist halt ganz schnell wird das wackelig.

00:37:27: Wenn ich merke okay die Anleitung funktioniert irgendwie gar nicht.

00:37:30: Funktioniert für mich nicht, funktioniert heute nicht, in diesem Rahmen nicht und das wird ja passieren.

00:37:36: Es ist so ein bisschen eine scheinbare Sicherheit und ich denke ganz viele wünschen sich diese scheinbarer Sicherheit um vielleicht erst mal den ersten Schritt zu machen und auch dann kann es ja auch vielleicht hilfreich sein, um so einen ersten Schritt zumachen.

00:38:00: Wenn man sich darüber bewusst ist dass das nur ein erster Step ist und dass ich diese Anleitung nicht brauche um wirklich Sicherheit zu empfinden

00:38:12: Warum würdest du so sagen, ich mache keinen Instagram-Post wo drin steht.

00:38:20: Diese fünf Dinge helfen wenn dein Kind sich seine Zähne nicht putzen will?

00:38:27: Das ist tatsächlich die Art und Weise, wie ich angefangen habe auf Instagram.

00:38:31: Wie ich gearbeitet habe.

00:38:32: Das waren damals typische Trends ne?

00:38:34: Drei Anzitippen, fünf Tipps für Zähne putzen usw.

00:38:39: Und irgendwann ist mir aufgefallen dass das immer verrückter wird.

00:38:42: also dann war es nicht mehr fünf Tippes.

00:38:44: Dann gab's irgendwie thirty-fünf Tipps wenn dein Kind keine Zähneputze will und ich dachte so krass okay jetzt auf zehn Slides Wie viel Druck macht das?

00:38:52: Ich habe das in der Arbeit mit den Eltern dann gemerkt, dass es wirklich ... Es war so ein... Erst einmal der Blick aufs Kind, das muss jetzt funktionieren.

00:39:06: Ich habe irgendwie gar nicht mehr diese Situation im Blick.

00:39:09: ich hab mich nicht mehr im Blick.

00:39:10: warum möchte ich überhaupt dass es hier funktioniert?

00:39:12: Ich habe das kind auch nicht mehr in blick.

00:39:14: Warum möchte es vielleicht jetzt auch keine zähne putzen?

00:39:17: was ist hier vielleicht auch über tag gelaufen?

00:39:19: ich konzentriere mich eigentlich nur noch aufs Ergebnis.

00:39:22: wie können wir jetzt bestmöglich dieses ergebnis erreichen?

00:39:26: und ratter dann meine anleitung meine tips darunter Und wenn es nicht funktioniert dann kommt ganz auf dieses, okay dann bin ich nicht gut genug gewesen.

00:39:35: Dann hab' ich mich jetzt nicht genügend angestrengt und das ist so ein bisschen wie gesagt vor fünf Jahren angefangen und bin so gestartet als, ja ich habe mich so ein bißchen gesehen als Sprachrohr der Kinder.

00:39:48: da war tatsächlich bindungsorientierte Erziehung noch nicht so stark vertreten wir jetzt auf Instagram und es ging wirklich darum unter Posts diskutieren musste, warum Strafen nicht sinnvoll sind und warum man sein Kind nicht auf die Stelle Treppe setzt.

00:40:05: Und das hat sich in den letzten fünf Jahren total geändert.

00:40:10: Das ist einfach auch der Grund, weswegen ich meine Arbeit da angepasst habe, weil ich gemerkt habe, okay diese ... Auch da, ne?

00:40:17: Vermeintlich gut gemeinte Anleitung, die so einen ersten Schritt ... Okay!

00:40:25: Mein Kind ist gar nicht gegen mich.

00:40:26: Es geht überhaupt nicht um gegeneinander, es ist kein Machtkampf.

00:40:30: Ist wieder die zirkuläre Frage.

00:40:34: Wo fing das an?

00:40:34: War es der Post, der's ausgelöst hat?

00:40:37: Wann ist es zu Hause ... wo ist es angefangen und was ist als Erstes entstanden?

00:40:44: Aber ich hab so das Gefühl, dass dann dazu geführt, dass es einen Perfektionsanspruch gab.

00:40:50: An Kinder- und Eltern.

00:40:53: in Familien.

00:40:54: Und das plötzlich alles leicht und super, immer in Kooperation mit einem Lächeln auf den Lippen klappen

00:41:00: muss.

00:41:02: Wenn es nicht klappt, dann hat jeder versagt irgendwie ... Dann ist das Kind nicht richtig!

00:41:08: Dann haben die Eltern versagt und diesen Druck wollte ich halt nicht mehr.

00:41:12: Deswegen hab' ich gesagt okay wir müssen Schritt weiter gehen und uns angucken was Mach dann diese Anleitung mit dir.

00:41:21: Warum klammerst du dich so an die Anleitungen?

00:41:24: So eine Anleitetung kann schön sein, dass ich ein Post lese und denke, guck mal, ja, ich könnte es mit Leichtigkeit versuchen.

00:41:29: Dann nehme ich einen Impuls mit.

00:41:31: Aber wenn ich mich sehr dran klammere, wird das eher zu Druck anstatt Sicherheit.

00:41:38: Ja, und ich ... fragte ich das auch, weil ich natürlich gerne mitwirken möchte.

00:41:44: Auch an einer Kultur wo wir mit so allgemeingültigen Lösungen mal aufräumen und sagen, dass was für dich passt?

00:41:54: Das kann für mich halt gar nicht passen.

00:41:57: Und sowas wie dieses und jenes Mittel macht deine Gardinen weiß Das kann ja vielleicht für alle Gardinen gelten.

00:42:07: Aber Menschen sind halt keine Gardinen oder lebende Systeme, sind auch keine Maschinen.

00:42:14: wo man sagen kann da gibt es eine Gebrauchsanleitung.

00:42:18: und ich wünsche mir halt so sehr dass wir in einer Welt leben wo wir auf die jeweilige explizit individuelle Situation schauen.

00:42:28: Ja ja ja auf jeden Fall!

00:42:30: Auf jeden Fall kann ich total unterschreiben.

00:42:35: Das finde ich auch und ich glaube, dass dieser Auftrag da immer wieder darauf hinzuweisen gerade in Zeiten wo KI auf dem Vormarsch ist einfach noch mal wichtiger wird, ne?

00:42:47: Dass wir sagen okay es gibt nicht die eine Lösung die für alle passt und wenn sie nicht passt stimmt mit dir oder mit deinem Kind etwas nicht sondern es braucht einfach viel ein viel individuelleren Blick.

00:43:00: ja

00:43:01: Jetzt kann ich mir vorstellen, Katharina das zu unserem Thema hier vielleicht auch Menschen zuhören die überlegen selber Lernräume zu öffnen.

00:43:13: Oder die sagen, ich öffne schon Lernräume.

00:43:15: Aber die sind vielleicht noch nicht so ganz systemisch oder so.

00:43:20: und Menschen, die vielleicht in den Startlöchern stehen zu sagen, euch hätte auch Lust mal einen Seminar zu machen oder meinen Workshop anzubieten aber... So wie hast du es geschafft diesen Sprung zu machen von der Teilnehmerin einer Weiterbildung?

00:43:41: hin zu der Raumhalterin für Lärmen.

00:43:50: Gute Frage, auch ich merke gerade direkt das auch für mich direkt anspringt... Ich möchte eine Anleitung geben und merke meine individuelle Antwort kann ich ja jetzt gar nicht geben.

00:44:01: aber da sind wir eben wieder an dem Punkt ne?

00:44:04: Ich bin grundsätzlich eher eine Person die gerne einfach macht die sich nicht so viele Gedanken darüber macht.

00:44:14: Und ich merke auch jetzt in dem ersten Durchgang der Weiterbildung, die ich jetzt gebe – dass ich mit jedem Abend, mit jeder Minute wachse!

00:44:25: und neues Lernen.

00:44:26: Und ich glaube, wenn wir immer wieder darauf warten dass wir erstmal perfekt dastehen wo wir stehen müssen dann warten wir halt ziemlich lange weil wenn ich überlege was ich alles noch vorhabe was ich machen möchte damit ich dann vielleicht sagen kann so jetzt habe ich wirklich alles in meiner Tasche was ich brauche das wird ja Ewigkeiten dauern und ich bin mir sicher an dem Punkt werde ich sagen ne jetzt brauch doch noch dies oder das Genau, deswegen glaube ich es braucht einfach so ein Mut loszulegen und es auszuprobieren.

00:45:00: Und auch offen zu sein und offen damit umzugehen dass dass es auch für einen selber Wachstum bedeutet.

00:45:08: Und ich mach das jetzt seit sechs Monaten, und du machst das seit ... Was hast du gesagt?

00:45:15: Seit wieviel Jahren?

00:45:16: Aber ich glaube, dass du wahrscheinlich auch noch sagst, hey!

00:45:19: Ich lerne trotzdem weiter dazu.

00:45:20: Du wirst nicht sagen, okay, ich bin an dem Punkt, wo's einfach total ... Wo ich's mir ausm Ärmel schüttel schon, aber wo ich vielleicht gar nix mehr lerne oder langweilig denke.

00:45:30: Das ist ja immer das Gleiche, ne?

00:45:31: Ja.

00:45:32: Ja und also ich habe zum Beispiel letztes Wochenende in meiner Weiterbildung gesagt, Leute ich hab mir da eine ganz neue Lehrmethode ausgedacht wie ich euch ein bestimmtes Ding rüberbringen kann.

00:45:47: Es ist mir heute Nacht so eingefallen.

00:45:49: Wärt ihr dafür offen dass wir das mal ausprobieren?

00:45:53: aber ich habe das noch nie gemacht und ich weiß nicht wie es läuft.

00:45:57: Ich weiß natürlich ganz viel über Seminargestaltung wie geht Lernen und wie funktioniert Beratung.

00:46:05: Aber so habe ich es noch nie gemacht!

00:46:07: Und der Ansatz, das mal so und so zu machen, ist komplett neu.

00:46:12: Seid ihr dabei?

00:46:15: Wir sind dabei und hinterher zu feiern dass das funktioniert hat

00:46:19: Ja.

00:46:21: Okay, beim nächsten Mal würde ich diese Sache noch optimieren aber ansonsten wow wie cool das funktioniert hat und die Menschen da auch einzuladen wirklich einen Feedback zu geben weil ich es wirklich nicht wissen kann ob's funktioniert.

00:46:38: Das ist für mich die Haltung des Nichtwissens.

00:46:41: Für mich dieses den Möglichkeiten Raum öffnen Und ich merke dass auch bei mir dass ich manchmal so denke mache mache ich da jetzt wieder diese Übung, die ist ja ganz cool funktioniert oder begebe ich mich auch mal auf unsicheres Terrain und sage Leute, ich habe es noch nie gemacht.

00:46:59: Ich stelle mir das ganz interessant vor aber ich weiß nicht ob's funktioniert und dann zu merken, was sonst würden wir immer nur auf die alten Sachen zurückgreifen?

00:47:10: Ja!

00:47:10: Und gleichzeitig bist du so ein großes Vorbild.

00:47:13: dann ja auch weil wie vielen Menschen In Ausbildung geht es so, dass sie sagen ich trau mich gar nicht meine erste Beratung zu machen.

00:47:21: Also die erste Berätung ist ja eine große Hürde und ich mein jetzt nicht in der Gruppe.

00:47:27: Die vielleicht auch aber wirklich so dieses okay da kommt jetzt jemand das ist ja immer so der denkt jetzt wirklich Ich bin die Beraterin und jetzt bin ich richtig die Beratorin Und das ist hier auch etwas wo wir dann zeigen hey das darf auch Auch da wieder in Leichtigkeit passieren und ich darf mich ausprobieren.

00:47:45: Und ich muss nicht sagen, so ... Ich hab jetzt perfekt das Ganze hier ausgearbeitet und es läuft jetzt immer ein Ausprobieren auch für dich und für mich dann.

00:47:55: Wo wir sagen okay, wir müssen's ja irgendwo ausprobierend und hier ist der Raum dafür?

00:48:01: Katharina, wenn du noch mal unser Gespräch für dich so innerlich ablaufen lässt.

00:48:06: Was würdest du sagen?

00:48:08: Was möchtest du unbedingt loswerden?

00:48:13: Das war jetzt umfangreich!

00:48:14: Ich bin an so vielen Stellen gerade irgendwie und hänge sehr an der Stelle, wo wir grade als Letztes drüber gesprochen haben was Menschen die vielleicht eine Aus- oder Weiterbildung anbieten möchten Vielleicht auch da nochmal das weiterzugeben.

00:48:34: Traudig, hab Mut zum Unperfekt sein und mach mal diesen Schritt um die Erfahrung zu machen dass es auch gut gehen kann.

00:48:47: Das ist nämlich oftmals das wir uns nicht denken.

00:48:49: Wir denken immer was kann pass... Was ist wenn's nicht gut geht?

00:48:52: aber was ist wenns gutgeht?

00:48:54: Vielleicht die Frage mal zu stellen Und das is dann etwas was ein mehr motiviert.

00:49:01: Ja und ich glaube insgesamt dürfen wir uns verabschieden, auch Menschen zu beurteilen.

00:49:07: Und zu sagen hey Alter was war das?

00:49:10: Anstatt sowas von Menschen haben gute Gründe das auszuprobieren.

00:49:19: Erfahrungen in ihrem Leben gemacht, die sie so denken lassen oder so handeln lassen.

00:49:24: Und ich denke ganz ehrlich dieses themische Haltung macht für mich einfach so vieles leichter.

00:49:31: Weil es

00:49:31: klar ist dass ich nicht über jemanden stelle auch nicht als Lehrperson sondern zu sagen lasst uns das gemeinsam erkunden und erforschen.

00:49:43: Ja ja ja und das nimmt auf allen Seiten Druck raus, finde ich.

00:49:49: Auf allen Seiten nimmt es Druck raus und das ist ja eigentlich genau das was wir mit erwachsenen Bildung erreichen wollen.

00:49:55: Was wir uns eigentlich auch in Schule wünschen so ein Stück weit.

00:50:03: Katharina, ich danke dir sehr für das Gespräch.

00:50:06: Sowohl deine Weiterbildung als auch meine findet man in den Show Notes.

00:50:10: Das ist diese Beschreibung unter dem Podcast.

00:50:14: Da gibt es einen Link da kann man drauf klicken und... Ja, dann freue ich mich einfach wenn wir vielleicht Menschen angesprochen haben auch sich mit neuen Lernformen auseinanderzusetzen.

00:50:27: So wie wir sie repräsentieren und wenn wir Vielleicht Kolleginnen ein bisschen Mut gemacht haben zu sagen ja Ich biete auch mal was an Und öffne einen Lernraum Mit einer systemischen Haltung

00:50:43: Ja, ja.

00:50:44: Total schön und total ... gerne möchte ich hier noch mal einschmeißen, dass sich einen kollegialen Austausch auch immer total schön finde.

00:50:51: Also falls irgendjemand jetzt denkt, ey, ich hab da aber eine Frage an Katharina, darf ihr mir auf Instagram schreiben?

00:50:57: Weil ich das auch immer so bereichert finde, wenn wir uns da austauschen und nicht jeder in seinem Kämmerlein sitzt und seinen Sippchen kocht, sondern wieder in den Austausche gehen.

00:51:06: Das ist einfach total bereichernd für alle.

00:51:09: Danke dir, dass ich hier sein durfte, liebe Jessica!

00:51:13: Es war richtig, richtig schön.

00:51:15: Ich war ja sehr aufgeregt aber es war richtig schön und ich habe mich hier sehr sicher gefühlt wie immer in deinen Räumen die ich ja schon kennenlernen durfte und was ich immer sehr schätze an deiner Arbeit.

00:51:24: Vielen Dank!

00:51:25: Das wars mit der heutigen Folge.

00:51:27: Was nimmst du für dich aus dieser Folge mit?

00:51:30: Schreib uns gerne eine Mail unter adbärfrösche und teppichäpfeladweb.de oder auf Instagram, unter Flowpunkt – wir freuen uns sehr auf den Austausch mit dir!

00:51:41: Check unbedingt die Show Notes zu dieser Podcastfolge aus.

00:51:46: Und in zwei Wochen geht es dann mit einer neuen Folge weiter.

00:51:49: Wir freuen uns wenn du dann

00:51:51: wieder reinhörst.

00:51:52: bis dahin.

00:51:53: Join

00:51:54: the next level.