#135 -Systemische Beratung und die Kunst, neugierig zu bleiben

00:00:02:

00:00:27: Hi, herzlich willkommen zu dieser neuen Podcast-Folge.

00:00:30: Du bist genau richtig hier wenn du tiefer in die systemischen Zusammenhänge eintauchen willst sie verstehen möchtest und ganz egal ob du am Anfang deiner Beratungs Praxis stehst, noch in Ausbildung steckst oder schon langjährige Erfahrungen im Bereich systemische Beratung systemischer Therapie hast.

00:00:49: Dieser Podcast richtet sich an dich und wir laden dich mit diesem Podcast ein deine Beratungsgespräche auf das nächste Level zu bringen!

00:00:56: Und die Systemtheorie hier bunt zumalen dir immer wieder neue Impulse zu diesem Thema mit an die Hand zu geben.

00:01:05: Und in dieser Podcastfolge geht es noch einmal um unserem Podcastgeburtstag.

00:01:10: Vielleicht hast du das aus den letzten Folgen mitbekommen, dass im Juli ein Live-Event zu unserem fünften Podcast Geburtstag stattgefunden hat?

00:01:19: Wow, seit fünf Jahren gibt es jetzt bereits schon Erdbeerfrösche und Teppichäpfel.

00:01:24: Danke nochmal an alle die uns gratuliert haben und die bei diesem Live-Event dabei waren!

00:01:30: Und mit dieser Podcastfolge veröffentlichen wir live mitschnitte

00:01:34: dieses

00:01:35: Podcast Geburtstags abends Und wir haben Menschen eingeladen, diesen Podcast ebenso mitzuraumen und so wirst du in dieser Podcastfolge auch eingeladene Wahrnehmungsübung mitzumachen.

00:01:50: An diesem Abend hat ein Live-Interview stattgefunden – auch dieses darfst du hier genießen!

00:01:57: Wir wünschen dir ganz viel Freude mit dieser Folge zu unserem Podcastgeburtstag.

00:02:02: Vor fünf Jahren hatten wir die Idee, einen Podcast ins Leben zu rufen.

00:02:09: Jessica hat Kontakt mit mir aufgenommen und ich erinnere mich sehr gerne an diese ersten Aufnahmen von bei mir im Wohnzimmer.

00:02:19: Wir sitzen beide vor allem Mikrofonen.

00:02:23: Ja, ausgewählt.

00:02:24: Was wird die Intromusik sein?

00:02:26: Und auch mit der Idee oder Hoffnung dass ich vielleicht ein paar Menschen für systemisches Denken begeistern lassen.

00:02:33: und heute fünf Jahre später sind daraus Hundertfünfunddreißig Podcast folgen geworden über viertausend menschen die unseren podcast abonniert haben und Monat für Monat hören mehrere tausend Menschen zu.

00:02:46: und ja für uns steckt hinter diesen Zahlen Ja, stecken Menschen, die sich Zeit genommen haben zuzuhören.

00:02:54: Vielleicht auch die eine oder andere Idee mitgenommen haben.

00:02:57: oder den Gedanken der für die Beratungsgespräche später vielleicht einen Unterschied macht, der ein Unterschied macht.

00:03:05: und genau lese hier gerade schon Aufrufe des Podcasts Die Podcastaufrufe seit Beginn eures Podcast hätte ich auch gesagt Vielleicht habt ihr auch so oft gelacht während des Podcasts.

00:03:19: Danke!

00:03:21: Die meisten Aufrufe einer Podcastfolge, danke fürs Teilen Es sind die Downloads und Streams Und ich musste... Ich glaube da sind Jessica und ich uns sehr ähnlich.

00:03:35: Ich war in Mathe oder bin in Matthe nach wie vor mit Zahlen nicht so affin aber das ist über eine halbe Million Und ich finde das so krass diese Zahl, als ich die heute nochmal gelesen habe in Vorbereitung.

00:03:50: Gleichzeitig beschreibt diese Zahl irgendwie nur einen kleinen Ausschnitt dessen was in den letzten fünf Jahren daraus entstanden ist.

00:03:56: ganz viele Gespräche zwischen Jessica und mir Vorbereitungen schneiden Podcasts, Interviews.

00:04:04: Dinge wieder verwerfen ganz viele Lacher spontane Ideen kurz vor den Aufnahmen doch Dinge wieder rausnehmen.

00:04:11: auch die Frage Jessica die du mir manchmal gestellt hast können wir das so rausbringen?

00:04:19: ja und ich würde sagen hinter allem steckt Die Freude daran systemisches Denken mit anderen zu teilen.

00:04:25: Und für alle die mich noch nicht kennen hier in diesem Raum Ich bin die Stimme die sonst am Anfang jeder Folge begrüßt und erzählt, was die Höhrenden erwartet.

00:04:36: Und auch heute darf ich dich hier zu Beginn mitnehmen.

00:04:39: Die Menschen vorstellen diesen Abend heute hier mitgestalten!

00:04:43: Denn zwei systemische Kolleginnen bringen heute ihr Leuchten hier in diesem Zoom-Raum und das ist einmal Leonie Schlee.

00:04:51: Vielleicht kennt ihr sie aus der Podcastfolge.

00:04:54: Hundertsebzehn zum Thema Selbstführung in der Selbstständigkeit, und Leonie hat einen Master of Science in... Wirtschaftspsychologie und Beratung, systemischer Code und über zehn Jahre Berufserfahrungen in verschiedenen Unternehmens- und Führungsrollen.

00:05:09: Und Leonie macht heute eine Wahrnehmungsübung mit uns bei der die Profis also du mal bei dir einchecken kannst!

00:05:19: Und dann ist hier heute noch Nele Seert zu Gast.

00:05:22: Nele ist Diplompsychologin, Sexualtherapeutin, Paar- und Beziehungstherapeuten, Systemische Therapeuten, Kolumnisten, Autoren und TV-Psychologen und Dozentinnen.

00:05:34: Als BeziehungsexpertInnen reden wir heute mit ihr gemeinsam über Paartherapie langlebige Beziehungen – vielleicht auch Sex!

00:05:45: Dann möchte ich dich einmal vorstellen, Jessica.

00:05:48: Denn auch du wirst hier heute den Raum maßgeblich mitgestalten und hast ganz wunderbare Dinge vorbereitet denn ohne dich würdest diesen Podcast nicht geben.

00:05:58: Jessica ist systemische Beraterin, Therapeutin, Supervisorin und Coach und seit über zwanzig Jahren begleitet Jessica Menschen mit systemischen Ansätzen und ihr Herzensanliegen ist es Systemisches Wissen weiterzugeben damit Systemisches Denken und Handeln immer mehr Beratungsgesp... in immer mehr Beratungsgesprächen einen Unterschied macht, der ein Unterschied macht.

00:06:20: Und neben all diesen... Was ich gerade gesagt habe über Jessica ist bis du für mich noch viel mehr als diese professionelle Beschreibung, denn unsere gemeinsame Geschichte begann und ich hab heute überlegt, ich glaub so was wie Jahr zwei Tausend Sechzehn, Zweitausend Siebzehn also rund vor zehn Jahren, als ich Studentin an der HWK war Seminarsystemischere Beratung besucht habe bei Jessica.

00:06:49: Auch damals hast du mich schon mit deinem Wissen und wie du Räume hältst, das Wissen vermittelt sehr beeindruckt.

00:06:58: Ich würde sagen über die Jahre sind wir so aus diesem Verhältnis von Studentinnen und Dozenten irgendwie weiter und anders zusammengewachsen.

00:07:07: Du hast nicht angefragt ob ich ... bei deiner Gründung deines Unternehmens Flowpunkt den Raum eröffnen darf, mit Klavierspielen und auch dieses Angebot habe ich gerne angenommen.

00:07:18: Und irgendwie haben sich unsere Wege ja immer wieder auch gekreuzt.

00:07:22: Es gab eine Phase wo wir weniger verbunden waren dann wieder intensiver und ich würde sagen seit dem Podcast gibt es keinen Monat wo wir nicht in Kontakt sind.

00:07:33: also wir sind einfach seit super super langer Zeit vor allem seitdem's dem Podcast gebt im Kontakt miteinander Und für mich siehst du das Potenzial in Menschen, ohne dass die Person vielleicht selbst schon sieht.

00:07:49: Ja was in ihr steckt?

00:07:50: Das durfte ich auf jeden Fall aus unserer Begegnung miteinander erfahren.

00:07:54: und du verkörpersst für mich das systemische Denken- und Handeln mit jeder jeder jeder Zelle deines Körpers.

00:08:00: und wenn Du die Podcastfolge zwei davor gehört hast wo wir darüber gesprochen haben

00:08:08: wo

00:08:09: wir nach fünf Jahren immer noch nicht müde sind, habe ich auch so was geteilt wie ... dass dieser Podcast für mich eine Weiterbildung ist die seit fünf Jahren Besuche.

00:08:19: Und jetzt stehen wir heute hier und ich möchte dir Jessica von Herzen Danke sagen, dass du mir auch den Raum gegeben hast, dich einzubringen und für deine Inspiration, deine Ideen, deine Leidenschaft für das Systemische Denken und Handeln uns alle hier irgendwie miteinander verbindet nicht aufgehört, das neugierig zu sein und diesen Podcast auch weiterzuentwickeln mit unterschiedlichen Formaten.

00:08:41: Und ich bin unglaublich dankbar für diese Reise fachlich und auch menschlich!

00:08:47: Und gleichzeitig sehen wir heute alle die hier hergekommen sind also auch dich Als Gast und jede Person darf sich hier einbringen, wenn du das möchtest.

00:08:57: Uns ist wichtig, dass dieser Abend vor allem Dassigba macht was den Podcast über all die Jahre getragen hat nämlich die Verbindung zwischen uns Die Resonanz, die dabei entsteht und die Freude am gemeinsamen entdecken.

00:09:08: Und Jessica nimmt dich in Systemische Impulse auf sehr lockere Art und Weise heute Abend mit Und wir werden ja gemeinsam eintauchen.

00:09:20: So schön, dass du da bist!

00:09:23: Ach Teresa... Das war das einhundertsechsunddreißigste Intro!

00:09:29: was du jetzt hier gesprochen hast, dass das klingt im Gegensatz zu der Zahl die du in den Chat geschrieben hast irgendwie wenig.

00:09:40: Aber wenn man sich überlegt wie viele Stunden das sind eine der letzten Podcast-Folgen hat den Rekord gebrochen drei Stunden und forty ist die lang mit der wunderbaren Sarah Jellinek Alter Schwede, wie viele Stunden könnt ihr mir zuhören?

00:10:03: Und wie viel Intros habt ihr schon von Theresa gehört.

00:10:07: Heute das Hundertsechsendreißeste!

00:10:10: Ich finde es sehr witzig dass wir beide hier mit Zahlen anfangen weil... Das ist sonst etwas was ich immer sehr gerne bei Seite schiebe Aber wir kommen vielleicht später auch noch mal dazu In den sozialen Medien geschrieben, Leute ich möchte das Mikrofon gerne umdrehen.

00:10:35: Weil ... Ich kann ja immer reden!

00:10:38: Aber ich liebe es so sehr auch zuzuhören und zuhören was dich beschäftigt Und es wäre mir eine große Freude, wenn wir den Chat heute ein bisschen zum Glühn bringen.

00:10:53: Wenn du den Chat näherst auch mit deinen Gedanken und Ideen.

00:10:58: Und wenn wir sogar vielleicht die Möglichkeit haben miteinander zu sprechen weil ich weiß von unseren beiden Gästenen dass sie sprechen werden.

00:11:08: aber alle anderen sind auch ganz herzlich eingeladen zu sprechen.

00:11:14: Und das, was wir vielleicht später noch gebrauchen können und was vielleicht für dich ein bisschen langweilig ist.

00:11:23: Aber für mich immer noch nicht – auch nicht nach fünf Jahren!

00:11:27: Ich würde super gerne wissen wo treibst du dich gerade rum?

00:11:32: Wenn du mal in den Chat schreiben könntest, wo du grade bist... Dann würde mich das sehr freuen.

00:11:39: Ich weiß, dass einige von euch auch im Urlaub sind.

00:11:42: Das heißt also wir werden wahrscheinlich auch überrascht werden allein am Strand in Dänemark!

00:11:50: Sehr schön und mal wieder das Wort Hildesheim im Chat.

00:11:55: Danke, danke, dass ihr das teilt.

00:12:00: Ich mag sehr gerne die Menschen würdigen, die sich heute das allererste Mal in so einen Zoom-Raum mit mir und Theresa getraut haben.

00:12:10: Schreibt doch super gerne mal eine Einsin den Chat wenn das hier heute dein allererstes Mal ist.

00:12:19: Ah wie cool!

00:12:24: Ich freue mich auch über die, die schon mehrmals hier waren aber ich finde seine Premiere ist echt immer was Besonderes.

00:12:32: Welcome Corinna!

00:12:34: Hallo Anna, hallo Jana und hallo Nages.

00:12:40: Rebecca ist heute auch das erste Mal da.

00:12:43: Nele und ich haben noch nie miteinander gesprochen aber es wird sich gleich ändern und das ist für mich einfach so cool.

00:12:51: ihr könnt heute live dabei sein wie sowas losgeht.

00:12:56: ein bisschen dürfen wir uns noch gedulden Denn ich würde sehr gerne zunächst an Leonie abgeben.

00:13:06: Leonie hat eine Auflage bekommen von mir und die Auflage war, bitte bring was für systemische Profis mit!

00:13:16: Und es soll etwas mit fünf zu tun haben... Wieso jetzt die fünf?

00:13:21: könnt ihr euch vielleicht selber nur ein paar Hypothesen zu bilden?

00:13:26: Leonie und du hast gesagt, okay das mache ich.

00:13:29: Und damit würde ich sehr gerne an dich abgeben.

00:13:33: Super vielen Dank.

00:13:35: ja hallo alle zusammen auch von mir genau fünf.

00:13:41: da musste ich natürlich direkt darüber nachdenken.

00:13:44: also ich habe überlegt was ich machen kann vielleicht so als Einstieg um anzukommen, nochmal in diesem Raum und sich mal kurz mit sich selbst zu verbinden.

00:13:55: Und dann musste ich an die Übung der fünf Sinne denken!

00:13:58: Ich weiß nicht ob ihr sie kennt, vielleicht habt ihr die schon einmal gemacht.

00:14:01: also so die Konzentrationen, die Aufmerksamkeit auf die fünf Sinne richten und das will dich jetzt total gerne mit euch machen.

00:14:09: Genau, bevor wir beginnen sucht ihr wenn möglich gerne eine bequeme Sitzposition Entweder auf dem Stuhl, auf dem ihr gerade sitzt oder am Strand.

00:14:20: Sitzt ja auch jemand... Ich habe mich noch gefragt ob Julia wohl auch am Strand sitzt?

00:14:23: Oder ob das nein?

00:14:25: Okay!

00:14:26: Das ist

00:14:26: einfach nur ein schöner Hintergrund.

00:14:27: sehr gut.

00:14:30: Genau es geht jetzt erstmal gar nicht darum irgendwas weiter zu machen.

00:14:34: setzt euch ganz bequem hin.

00:14:37: Es geht auch gar nicht darum jetzt irgendwie zu entspannen oder einen bestimmten Zustand zu erreichen.

00:14:43: Darum jetzt bewusst, in diesem Moment zu sein im Hier und Jetzt anzukommen.

00:14:49: Und

00:14:49: wenn es sich für dich stimmig anfühlt dann kannst du sehr gerne deine Augen schließen.

00:14:53: Wenn du sie lieber geöffnet lassen möchtest Dann richte deinen Blick sanft auf einen Punkt vor dir.

00:15:03: Nimm zunächst einen ruhigen Atemzug ein... ...und wieder aus!

00:15:17: Und noch einmal ein... und aus.

00:15:29: Du musst dein Atem nicht verändern.

00:15:31: einem einfach war, wie er jetzt gerade ist.

00:15:41: Als erstes richten wir unsere Aufmerksamkeit auf das was wir sehen.

00:15:48: Das heißt

00:15:49: wenn du deine Augen grade geschlossen hast dann öffne sie nochmal ganz kurz.

00:15:56: schau dich gerne mal in Ruhe um im Raum indem du grad sitzt oder am Strand wo auch

00:16:03: immer du grade bist

00:16:06: und nimm gerne mal fünf Dinge wahr die du sehen kannst.

00:16:10: Vielleicht sind es Farben, Formen.

00:16:13: Vielleicht ist das ein Licht?

00:16:15: Ein Schatten

00:16:16: oder

00:16:17: kleine Details die dir bis jetzt noch gar nicht aufgefallen waren.

00:16:23: Lass dein Blick gerne ohne Eile einfach mal durch den Raum wandern!

00:16:43: Wenn du fünf Dinge mindestens wahrgenommen hast dann darfst du dich gerne wieder bequem hinsetzen und die Augen schließen.

00:16:55: Nun lenke deine Aufmerksamkeit gerne auf das was Du hören kannst.

00:17:01: Welche vier Geräusche kannst du wahrnehmen?

00:17:06: Vielleicht hörst du gerade Stimmen irgendwo aus dem Nachbarraum oder das Summen eines Geräts.

00:17:14: Vielleicht hörste auch noch die Vögel zwitschern, den Wind oder vielleicht einfach die Stille zwischen den Geräuschen.

00:17:23: Versuche nicht etwas Bestimmtes zu hören sondern nimm einfach wahr was bereits da ist!

00:17:54: Als nächstes Richte deine Aufmerksamkeit auf deinen Körper.

00:18:00: Welche drei Berührungen oder Empfindungen kannst du gerade spüren?

00:18:06: Vielleicht bemerkst Du den Kontakt Deiner Füße mit dem Boden, Oder die Sitzfläche unter Dir, oder vielleicht auch die Kleidung auf deiner Haut.

00:18:17: Nimm wahr ohne etwas verändern zu wollen!

00:18:42: Lenke Deine Aufmerksamkeit nun auf dein Geruchssinn.

00:18:46: Welchen Zweigerüche kannst Du

00:18:48: wahrnehmen?!

00:18:49: Vielleicht riechst du den Raum, vielleicht aber auch frische Luft.

00:18:55: Vielleicht auch noch den Geruch eines Kaffees, dem du dir gerade noch zubereitet hast.

00:19:01: oder vielleicht bemerkst du auch dass gerade kaum ein Geruch wahrnehmbar ist.

00:19:06: Auch das ist völlig in Ordnung.

00:19:32: Zum Schluss richte deine Aufmerksamkeit einmal auf deinen Mund.

00:19:37: Welchen Geschmack kannst Du grade wahrnehmen?

00:19:41: Vielleicht den Nachgeschmack eines Getränks- oder einer Mahlzeit?

00:19:45: Vielleicht schmeckst du aber auch einfach nur Neutralität.

00:19:50: Auch hier gibt es nichts zu bewerten, nimm einfach wahr was gerade da ist.

00:20:26: Nimm nun noch einmal einen ruhigen Atemzug und spüre für einen Moment wie du jetzt hier sitzt.

00:20:40: Vielleicht bemerkst Du dass deine Gedanken etwas ruhiger geworden

00:20:43: sind

00:20:46: vielleicht ist aber auch gar nichts anders als zuvor und beides ist mal wieder völlig in Ordnung.

00:20:57: Achtsamkeit bedeutet eben nicht einen bestimmten Zustand zu erreichen, sie bedeutet den gegenwärtigen Moment bewusst wahrzunehmen ohne zu urteilen.

00:21:21: Wenn du soweit bist dann nimm gerne noch ein tiefen Atemzug ein und wieder aus und kehre gerne mit der Aufmerksamkeit wieder zurück in diesen wundervollen Raum.

00:21:49: Danke Leonie!

00:21:51: Sehr gerne.

00:21:53: Ich habe gesagt, ich drehe das Mikro um.

00:21:55: Ihr dürft sprechen.

00:21:57: Möchte grad jemandes Wort ergreifen und hier irgendwas sprechen?

00:22:06: Und wenn es nur ist, um hinterher zu sagen... ...ich hab schon mal einen Podcast gesprochen!

00:22:13: Ist da jetzt gerade irgendetwas was raus

00:22:15: darf?!

00:22:18: Ich möchte sprechen.

00:22:19: Hört ihr mich gut?

00:22:20: Anne, wir hören dich wunderbar

00:22:22: aus!

00:22:24: Ja, ich möchte einfach nur noch mal Danke sagen.

00:22:26: Danke für den Podcast.

00:22:28: der hat mich immer wieder so schön bereichert.

00:22:30: Ich muss das jetzt einfach jetzt schonmal los werden weil ich weiß nicht ob ich näher noch weggerufen werde hier im Urlaub Und ich wollte einmal sagen dass mich der podcast ganz oft berührt und einfach auch ja fachlich weiterbringend und das würde ich einmal nochmal sagen Dass es großartig ist und ich über dem podcast erst zu dir gelangt bin so richtig in die Community usw.

00:22:49: Das war mein door opener und so toll.

00:22:52: Ja, mache weiter so bitte.

00:22:55: Sehr cool!

00:22:58: Danke Anne dass du hier spontan das Wort ergreifst.

00:23:01: und wenn ihr wirklich sagt ich würde auch gerne den Podcast irgendwann mal als mein Dorrobner bezeichnen aber dann habe ich Jessica so richtig kennengelernt.

00:23:13: wir wissen ja im Systemischen gibt es kein richtig oder falsch.

00:23:16: also so richtig werdet ihr mich eh nicht kennenlernen.

00:23:19: Das hat auch was mit eurem Wahrlebungsfilter zu tun.

00:23:22: Aber Leute, mir würde es eine große Freude sein wenn wir uns treffen!

00:23:28: Ich habe Charlene gebeten mal einen Link in den Chat zu hauen.

00:23:31: Charlene das ist jetzt hier die Stelle Und wenn ihr Bock habt, dann verabredet euch super gerne mit mir.

00:23:41: Entweder weil ihr Bock geschrieben habt oder weil ihr sagt ich würde gerne noch mehr von dir erfahren lernen.

00:23:48: Ich möchte wie Anne auch in die Community kommen.

00:23:52: Kommt doch einfach mal vorbei und wir quatschen!

00:23:56: Jetzt freue ich mich sehr über Doktor Nele Seert.

00:24:01: Nele, schön dass du da bist!

00:24:04: Ich habe über dich einiges rausgefunden auf deiner Website.

00:24:10: Da gibt's ja... Seiten, lange Beschreibungen.

00:24:13: Was du so alles machst?

00:24:15: Ich finde dich super inspirierend und denk mir so.

00:24:18: ich glaube ich arbeite auch mal wieder in meiner Liste.

00:24:22: Du hast ein Buch

00:24:23: geschrieben

00:24:24: das steht dir immer noch auf meiner Leste.

00:24:27: Das Buch heißt Liebe passiert Beziehung ist Arbeit Und du hast einiges zu sagen zum Thema Beziehungen.

00:24:38: Theresa hat vorhin gesagt, vielleicht sprechen wir auch über Sex.

00:24:42: Ich weiß nicht worüber wir sprechen und ich habe einen Satz von dir gehört mit dem würde ich gerne einsteigen nämlich Wir führen Beziehungen weil wir die Sehnsucht nach etwas Unerfülltem in uns tragen Und dafür nutzen wir Egoistischer bei seine Beziehungspersonen.

00:25:12: Was

00:25:12: würdest du gerne dazu sagen?

00:25:15: Das stimmt, würde ich gern dazu sagen.

00:25:17: Ja hallo erst mal!

00:25:18: Vielen lieben Dank für die Einladung und herzlichen Glückwunsch auch von mir nochmal an dieser Stelle... ...für das was ihr so auf die Beine gestellt habt in den letzten fünf Jahren.

00:25:27: Wenn man das so in Beziehungen anschaut, habt ihr jetzt gerade die Grenze eine Langzeitbeziehung Genau, also von kurz in einer Langzeitbeziehung.

00:25:36: Von herzlichen Glückwunsch dafür.

00:25:38: und ja ich stehe da weiterhin hinter.

00:25:40: das ist so ein bisschen so von Jürg Willi.

00:25:42: der kommt ja eigentlich aus dem tiefen psychologischen und es nachher auch so ein bißchen systemisch geworden.

00:25:47: Das ist immer die Frage wozu verlieben wir uns?

00:25:49: Und wir verliebten uns eben weil wir eine Sehnsucht haben nach einer Erfüllung.

00:25:53: Also beispielsweise unsere Beziehungsperson kann etwas was ich noch nicht kann.

00:25:57: Entweder will ich das darüber lernen oder ich muss es dann nicht lernen, wenn mein Gegenüber das schon kann.

00:26:02: Dementsprechend ist Partnerinwahl meistens hoch egoistisch und... dem, was immer so die Frage ist.

00:26:10: Weshalb finde ich irgendjemanden toll?

00:26:11: Weil ich mir etwas davon verspreche.

00:26:14: Also meinen nächsten eigenen Entwicklungsschritt.

00:26:16: und das erklärt auch warum man in Beziehung irgendwann so maßig enttäuscht ist.

00:26:19: weil entweder habe ich es nicht hingekriegt mit diesem Entwicklungssschritt oder ich hab mich dabei entwickelt und möchte jetzt was anderes.

00:26:24: und verdammt nochmal meine Beziehungsperson will immer noch das Alte und dann geht's ja erst so richtig los.

00:26:30: also insofern würde ich da immer noch dem total zustimmen.

00:26:34: Und unter der Brille sich das anzugucken und Beziehungen anzuguckt, macht auch Freude.

00:26:37: Also wenn wir uns jetzt mal selber überlegen was habe ich mir als letzte Beziehung oder die aktuelle Beziehungs- oder wenn ich eine Beziehungehenssehne, was verspreche ich mir eigentlich davon?

00:26:50: Oder was hab' ich mir davon versprochen?

00:26:54: Und ist es

00:26:54: eingetroffen?!

00:26:57: Und wie bin ich mit dieser ersten Enttäuschung, gefolgt von vielen weiteren meistens.

00:27:00: Aber wie bin die erste Enttauschung gegangen?

00:27:04: Habe ich dafür gekämpft oder habe ich wen beschuldigt?

00:27:07: Fand ich mich doof, fand ich die andere Person doof und das sind ganz spannende Dinge wenn man sich so mit Paar- und Sexualtherapie auseinandersetzt.

00:27:16: Ja, jetzt sind hier einige paar Therapeutinnen.

00:27:23: Du sagst, habe ich auch über dich gelesen gar nicht mehr so gerne Paartherapie sondern lieber Beziehungstherapie.

00:27:31: das würde ich vielleicht sehr gerne aufgreifen weil ich bin ja so ein Sprach-Junkie.

00:27:37: Ich möchte dass es immer alles ganz cool beschrieben wird und differenziert und so.

00:27:42: Ich glaube was die Differenzierung angeht da haben wir auch so ein paar gemeinsame Vorallem.

00:27:48: Ich habe jedenfalls irgendwo über dich gelesen, dass du sehr differenziert basiert arbeitest oder so.

00:27:55: Vielleicht ist das nicht das passende Wort aber wenn Du hier heute Abend für die Menschen, die hier alle mit Menschen arbeiten und die systemisch Denkenden gehen alle davon aus, dass wir immer in Beziehung sind also Nicht nur Liebesbeziehungen oder sexuelle romantische Beziehungen, sondern eben Beziehung.

00:28:26: Was ist so etwas wo du sagst das würde ich den Profis hier heute Abend total gerne mitgeben?

00:28:34: Ich glaube tatsächlich die Ambivalenz nicht nur differenzierungsbasiert zu arbeiten, sondern auch bindungsorientiert und da diese zwei Beine zu haben und zu gucken was brauchts.

00:28:45: Da sind wir so ganz klassisch bei den Grundbedürfnissen, auch bei Nähe und Autonomie.

00:28:48: Wenn ich nur ausschließlich autonom bin, dann ist es ganz schwer in Beziehung zu gehen.

00:28:52: Und ich kann sehr, sehr verkleben wenn ich nur in Bindung gehe.

00:28:56: Gerade wenn man so systemisch schaut und sagt, wir wollen Unterschiede machen, wenn jemand schon sehr differenziert ist, dann noch weiter zu differenzieren.

00:29:07: Ist dann die Frage ob es nicht mehr von demselben ist?

00:29:09: Das ist ja ähnlich, wenn wir so eine Grundsession haben und ich habe beispielsweise als ich dieses Buch geschrieben habe sind bei mir weil ich eine Praxis hier also zwölf Jahren habe, die für selbst zahlende Personen ist und das ist aber sowieso schon mal etwas wo wir diese gut situierte halbwegs gebildete Mittelschicht haben hochkognitiv.

00:29:28: Und dann habe ich gemerkt, nachdem ich das Buch geschrieben habe.

00:29:30: Oh Gott jetzt kommen noch mehr davon und man muss immer aufpassen was man in das System reingibt weil dann kommen entsprechend die Leute auch die eben so eine Vorstellung haben diese Erwartung wenn jemand ein Buch geschrieben hat ist sie schlauer als andere oder wenn die mal im Fernsehen gewesen ist es die Schlau als andere was natürlich mit nicht der Fall ist.

00:29:46: man kennt nur bestimmte leute.

00:29:48: Aber das heißt, da ist eine gewisse Erwartung und dann kommen bestimmte Menschen.

00:29:52: Und da habe ich gemerkt, oh!

00:29:52: Ich weiß gar nicht ob ich das will was so gerade hier passiert?

00:29:56: Dann habe ich mir schon mal vorgenommen, ich glaube, ich sollte kein zweites Buch schreiben weil es ist nicht die Richtung wo ich hin wollte.

00:30:02: Und ich hab mich dann im Endeffekt entschieden doch die Approbationsausbildung zu machen um mit gesetzlich versicherten psychotherapeutisch zu arbeiten, denn dann mache ich wirklich nochmal einen Unterschied.

00:30:12: Aber spannend ist eben so für die eine Selbstzahl in der Praxis, dass einfach auch wenn Menschen kommen, die gerade sehr, sehr... durchgearbeitet haben von der Systemik her oder selber auch systemische Beraterinnen sind, oder Coaches sind.

00:30:25: Wenn ich dann mit denen wieder systemisch arbeite mache ja wieder mehr von demselben.

00:30:29: Das heißt wenn ich ganz klassisch verhaltensdrapotisch was mache bin ich ja wieder Systemikerin obwohl ich eigentlich nicht Systemic anwende.

00:30:35: das finde ich immer so wenn man sich das ein bisschen anschaut um eben einen Unterschied zu machen damit wir nicht immer mit dem Kopf in die selbe Fenster

00:30:45: Schön, ne?

00:30:47: Ich finde es einfach super wenn ich diesen Satz nicht immer sagen muss.

00:30:50: Nele, danke was du mir jetzt

00:30:53: schon

00:30:53: zweimal gesagt hast dann denke ich mir dann ist er im Raum ohne dass ich ihn aussprechen muss.

00:31:02: Was sind so deine Hypothesen?

00:31:05: Wieso ist das manchmal so schwierig mit den Beziehungen?

00:31:11: Also ich glaube, der Grundstein.

00:31:16: Als Vorteile haben wir als Systemikerinnen das System auch mitdenken und dass gerade es an uns ist in der heutigen Zeit, das System noch weiterzudenken.

00:31:25: Dass wir eben nicht nur Kibernetik erst und zweite Ordnungs geht ja nicht nur darum, dass ich als Therapeuten oder ich als Berater einen Einfluss habe auf was in der Praxis oder im Gespräch passiert sondern wir wissen ja auch Wechselwirkungszusammenhänge mit Familie Mit Freundinne.

00:31:40: Also beispielsweise wenn man irgendwie am Anfang fragt, hey welche von ihren Freundinnen findet das gut dass sie hier sind und wer findet es nicht so gut.

00:31:48: Allein schon da ja zu gucken was macht das dafür einen Unterschied?

00:31:51: Und ich glaube wir als Systemiker haben eine gute Chance das Ganze noch weiterzudenken.

00:31:55: wie ist es gesellschaftlich, wie ist das kulturell dass wir auch sozusagen schauen, was hat das System für einen Einfluss und das sollten wir eben ganz besonders in der heutigen Zeit machen.

00:32:07: Dass wir es noch größer fassen weil es ist eigentlich prädestiniert dafür, dass wir das noch mehr reinbringen also dass wir System nicht enden lassen wenn die Familie endet sondern dass wir es insgesamt weiterfassen.

00:32:19: Und ich glaube, wenn schwierig ist tatsächlich eine Beziehung.

00:32:23: Weil wenn wir in unseren Breitengraden groß werden dann haben wir als Kind, wenn wir zum ersten Mal in Beziehungen gehen ja nie gelernt selbst mitzugestalten.

00:32:30: also abgesehen von Trotzphase und wir wollen gerne mit gestalten aber im Endeffekt müssen wir uns dem ja fügen was andere wollen.

00:32:38: das heißt Ich glaube es ist ein großer Nachteil dass wir als Kinder aber was ja nicht anders auch geht nicht mitgestalten können.

00:32:45: Und dann nachher eben auch davon ausgehen möglicherweise, dass eine andere Person sich ändert ist für uns natürlich auch einfacher weil da haben wir keine emotionalen Arbeit damit.

00:32:52: also ich stimme aufgrund meiner eigenen Faulheit da auch durchaus zu.

00:32:56: es wäre unglaublich schön wenn das möglich wäre.

00:32:59: aber wenn man sich so anguckt als kleiner Steppgen irgendwie Zuhause Schwierigkeiten hat man rennt Wett weg weil man in diesem System nicht sein möchte, dann kommt die Polizei und bringt einem wieder zurück.

00:33:08: Also man hat gar keine eigentliche Entscheidungsgewalt Und ich glaube das macht uns auch so ein bisschen... Das lämt uns auch und macht uns handlungsunfähig dass wir ganz vieles erstmal neu lernen müssen wenn wir später selber in Beziehung gehen Weil wir dann mitgestalten auf Augenhöhe und das kennen wir möglicherweise vorher nicht.

00:33:24: Ich glaube es ist ein wesentlicher Punkt.

00:33:26: Deshalb war auch zu gucken was bringt unser System mit?

00:33:31: Was ist das was wir jetzt neu lernen können?

00:33:32: Und ich glaub das fand ihr gar nicht so bewusst auf dem Zeiger So, wie viele Ideen und implizierte Annahmen wir so mitbringen.

00:33:39: Und welche Herausforderungen wir haben?

00:33:41: Da sind wir glaube ich gar nicht so gut vorbereitet unbedingt.

00:33:44: Ja cool!

00:33:46: Völlig unabgesprochen.

00:33:47: aber genau darum geht es gerade beim Monatsthema im Flow Space um das Thema Annahme und was liegt denn eigentlich so darunter?

00:33:58: Ich frag mich halt häufiger und ich weiß nicht wie's dir so geht wenn wir auf der einen Seite so die super kompetenten Profis sind, die den ganzen Tag Menschen beraten, Coaching, Therapieren und so weiter.

00:34:16: Und ganz schön viel für Menschen wissen also im Sinne von nicht Wissen natürlich, im Sinne vom Neugier aber Prozesse richtig gut steuern können.

00:34:28: So was sind so deine Superhacks für den privaten Umgang mit Beziehungen?

00:34:42: Ich glaube, vom Prinzip ist das ähnlich.

00:34:44: Ich mach mal den Bogen kurz ein bisschen weiter auf.

00:34:46: wenn wir so über Paar- und Sexualtherapie oder Sexuellen ein paar Beratung sprechen.

00:34:51: Ich erlebe das, wenn ich ausbilde.

00:34:54: Wenn ich etwas über Zwangsstörungen lerne... oder Zwangserkrankungen, um systemisch zu bleiben und nicht den Stimmungsbericht zu nutzen.

00:35:02: Und ich selber damit keinen Bezug habe, dann kann Emotionslos etwas lernen.

00:35:07: Und ich finde grad so bei Paar- und Sexualtherapie oder Beratung ist es so, auch wenn wir selber keinen Sex haben weil wir keine Beziehungen haben oder ich bin asexuell oder was auch immer Wir haben immer einen Bezug dazu und deshalb ist das immer... Ich erlebe das in den Weiterbildung dass man immer so zwei Schienen hat also einmal irgendwie das ich als beratende Person oder als therapierende Person Also was sozusagen Lernig für Kompetenzen für Theorien und für Intervention und Verhaltung Und gleichzeitig läuft immer die private Ebene mit, wo man immer denkt oh fuck ah so war das bei mir.

00:35:38: Also es ist immer eine Zwangsweiterbildung, die wir haben und alle die glaube ich partherapeutisch oder parberatend arbeiten kennen das auch dass wir gezwungen werden uns weiterzuentwickeln auch wenn wir gar nicht wollen weil wir automatisch auch immer diesen Abgleich machen.

00:35:51: also Ich will gar nicht.

00:35:52: also wie viel habe ich über meine KlientInnen gelernt oder musste bei mir auch hingucken, weil ich gemerkt habe, da kommt bei mir selber ein Thema hoch.

00:36:00: Das ist auf der einen Seite total toll!

00:36:02: Da muss man natürlich wieder aufpassen, dass es nicht kippt und ich nicht sozusagen von meinen Klientinnen mehr lernen möchte, weil eigentlich etwas für mich mache.

00:36:08: Aber das sind die Herausforderungen aber auch die Chance, finde ich gerade bei Sexual- und Partherapie.

00:36:13: Und dementsprechend würde ich tatsächlich auch sagen, es ist schwer, das auseinanderzunehmen.

00:36:17: also... Weil das sind natürlich auch Dinge, die einem privat begleiten oder die einem eben auch auffallen.

00:36:25: Das befruchtet sich gegenseitig.

00:36:26: Es ist ähnlich wie die Thematik zu sagen, wie viel Privatpersonen darf ich als terapierende oder beratende Person sein?

00:36:32: Oder wie viele Beraterinnen und Terapierenden bin ich eben auch privat?

00:36:36: Also da kommen wir auch in so ein Machtverhältnis.

00:36:38: Alle, die eine Weiterbildung gemacht haben und die Beziehungsperson hat es nicht gemacht... Da haben wir eine Machtverhältnis, weil wir gewohnt sind möglicherweise uns zu reflektieren.

00:36:46: Weil wir Erklärungsmodelle haben und eine Haltung haben und dadurch verschiebt sich das automatisch diese Ungleichheit um dann zu gucken dass man das nicht nutzt, weil ich anfange meine Beziehungspersonen zu erklären oder ne?

00:36:55: Dann schiebt es sich irgendwie wieder recht hoch.

00:36:57: also insofern glaube ich, würde ich lange Antwort kurzer Sinn.

00:37:02: Ich glaube nicht, dass man's gut trennen kann sondern das ist ja... Das fließt so ineinander über.

00:37:07: oder was würden die anderen sagen?

00:37:10: Ja, danke dass du fragst.

00:37:13: Es gibt einige Menschen die zustimmend nicken und ich würde jetzt mal so eine Hypothese erster Ordnung in den Raum geben nämlich das wenn Du jetzt hier bist in unserem Live-Zoom und Nele so zuhörst dann verfällst Du in so einen Podcastmodus.

00:37:34: Denkst Du ah ja so geht das!

00:37:36: Ah, so höre ich ja zu.

00:37:38: Ah ja interessant!

00:37:40: Und dann schaltet sich wie dieser Modus des Konsumierens ein.

00:37:47: Ich würde dich einladen wenn du jetzt hier die Chance hast Jemand, der sonst im Fernsehen ist mal hier zu haben.

00:37:59: Was würdest du gerne fragen?

00:38:01: Was würdest du vielleicht gerne mit Nele beschnacken?

00:38:07: Was beschäftigt dich wenn das jetzt eine interaktive Podcastfolge ist?

00:38:16: Anja leg los!

00:38:18: Ja, ich würde gerne Hallo Nele und hallo ihr anderen.

00:38:21: Ich würde gern dieses Thema was du gerade angesprochen hast Nele aufgreifen also dass quasi immer diese private Schiene mitläuft weil ich frage mich das ganz oft wenn ich in meinen Sitzungen sitze

00:38:33: und

00:38:34: ich bekomme tatsächlich ich glaube überzufällig meine eigenen Themen über zufällig häufig präsentiert Und gleichzeitig mag ich auch Herausforderungen, weshalb ich da nicht zu neige und sage nee kann ich nicht machen will ich nicht mache.

00:38:47: Und denke auch so oh das kann ich profitieren weil es lässt sich ja einfacher die Probleme anderer lösen als die eigenen sozusagen.

00:38:57: Ich frage aber wo dann diese Grenze ist zwischen... Das ist jetzt sehr hilfreich weil ich bin vielleicht zwei Schritte voraus der Person und deshalb bin ich so nah dran.

00:39:05: und ich hatte dieses Erlebnis bei einem Thema so nah daran

00:39:12: dass das

00:39:12: wirklich hilfreich war, weil ich habe mich damit so viel in Trinsisch in meiner Freizeit beschäftigt.

00:39:16: Soviel würde ich mich für keinen Klient mit einem Thema beschäftigen nur wegen des Geldes und es war mega-hilfreich.

00:39:22: und gleichzeitig denke ich aber was ist wenn nicht den Schritt weit genug voraus bin?

00:39:27: Und wenn das miteinander verschwimmt oder man sagt ja auch, wenn man zu sehr reingezogen wird oder das zu sehr auf das eigene Projiziert dann ist es nicht mehr so sauber also weiß immer nicht, wo die Grenze ist.

00:39:38: Da bin ich unsicher.

00:39:39: also ich sehe die Vorteile aber ich sehe auch die Gefahren.

00:39:41: Ich habe

00:39:42: das

00:39:42: Gefühl, ich fahre die ganze Zeit mit meinem Fahrrad an der Klippe und ich könnte sie in die ganze Set abstürzen.

00:39:47: Aber ja so genau wie sieht es bei dir aus?

00:39:52: Ich fasse mal zusammen, weil sonst wenn ich was sage und du sagst nachher das war überhaupt nicht meine Frage.

00:39:57: Deshalb schläge ich das einmal ganz kurz.

00:39:58: Ja

00:39:58: ja.

00:39:59: Das heißt so ein bisschen zusammenfassend Einmal des Wenn Du merkst Mensch Irgendwas ist auch ein Thema für mich wo setzt man die Grenze dass das sozusagen trotzdem eine Dienstleistung bleibt?

00:40:11: So ein bisschen und aber auch so wenn man eigene Themen hat.

00:40:15: Ja ich meine also es ist ich glaube es ist.

00:40:18: die Frage ist Es ist, ich glaube es kann ein Gewinn sein für den Klienten.

00:40:23: Weil ich sozusagen mich sehr intensiv mit dem Thema auseinandersetzt habe und gerade mittendrin bin selber und vielleicht sehr viel mehr sehe als der Klienter, der gerade noch so im Nebel rumtappt aber gleichzeitig... Ist das ja meine eigene Story?

00:40:36: Ich muss ja ständig aufpassen dass ich jetzt nicht projiziere und ich denke Ja bei der Person ist das genauso wie bei mir weil es muss ja nicht genauso wie wir sind.

00:40:43: ganz wahrscheinlich ist sogar anders.

00:40:46: Ja, ich glaube da hilft tatsächlich ausschließlich die systemische Haltung.

00:40:53: Das ist ja das sozusagen was dieser Coaching-Szene sehr sehr vorgeworfen wird.

00:40:57: Ich habe ein Problem gehabt und für mich eine Lösung gefilmt und meine Lösung ist jetzt die Lösung für alle Und deshalb zeige ich dir in fünf Schritten wie es geht.

00:41:07: Das berücksichtigt ja überhaupt nicht, dass jeder Mensch total individuell ist und ganz viele Sachen multiperspektivisch betrachtet werden müssen.

00:41:14: Da brauchen wir den Demut!

00:41:16: Und ich glaube, wir müssen diesen inneren Schweinehund immer wieder an einfangen.

00:41:21: Das eine ist ja unser eigenes Glücksgefühl zu sagen, das habe ich schon super und ich kenne diese Not dass wir uns nicht verwechseln mit der Person die uns gegenüber sitzt sondern dass wir da immer noch wissen multi-perspektivisch.

00:41:32: Ich weiß nicht was für dich die richtige Lösung ist und deshalb finde ich dieses Expertentum auch so unendlich wichtig Dass wir nicht normbasiert arbeiten Sondern dass wir es immer offen halten.

00:41:42: und also was ich manchmal mache natürlich Entweder war es wirklich eine andere Lösung von einer anderen Klientin, also sehr auch so ein Erforschen.

00:41:49: Also in der Verhaltenstherapie sagt man so ein geleitetes Entdecken aber das machen wir ja auch zu erforschen wie das irgendwie für die Person ist.

00:41:56: und ich... Wir fragen ja viel nach.

00:41:59: Wie ist das?

00:41:59: Haben Sie eine Idee?

00:42:00: Haben sie eine Vermutung mit was das zusammenhängen könnte?

00:42:02: Was sind so die Erklärungsmodelle die da sind?

00:42:05: Und wenn jemand überhaupt gar keinen Bezug hat oder auch zu dem Inneren erleben, oder was macht das eigentlich mit mir?

00:42:11: Dann kann man beispielsweise das irgendwie erforschen und sagen hey so haben sie ein Gefühl im Körper dazu.

00:42:16: Wie könnte es dann heißen?

00:42:17: also ich kann ja versuchen dann das sozusagen herzuleiten.

00:42:20: Ich finde es auch manchmal absolut adäquat als Beispiel auch zu sagen hey ich weiß nicht ob das für Sie passt weil jeder Mensch ist anders aber ich kenne irgendwie Klientinnen für die war das und das hilfreich.

00:42:28: ich weiß aber nicht wie war das für sie?

00:42:31: Und dann kann man, also da muss ich vorher aber auch klar machen dass ich keine Expertin bin sondern das man mich in Frage stellt und nur weil ich was sage heißt es nicht dass es wahr ist.

00:42:39: Weil ich bin einfach keine Hellseherin und das ist glaube ich ein wichtiger Punkt.

00:42:44: Das war für die eine Idee oder angenommen.

00:42:46: Ich würde Ihnen das und das vorschlagen.

00:42:48: wie geht's ihnen damit?

00:42:48: Also so hypothetische Fragen stellen glaube ich macht sehr viel Sinn und selbstverständlich sind auch durchaus manchmal meine eigenen Erfahrungen die einen anderen Klienten unterjubeln Verständlicherweise So

00:43:00: Ja, super.

00:43:00: Ich sag auch manchmal ein anderes Paar... Also es muss ja nicht mal eine andere Frage gewesen sein oder

00:43:05: so.

00:43:08: Und ich

00:43:08: glaube das kann ja als Idee auch möglich sein.

00:43:13: Und ich würde da auch so ein bisschen intervisionstechnisch oder supervisionstechnisch ja auch gucken, woher habe ich das Bedürfnis gerade eine schnelle Lösung zu bieten, dass sich das irgendwie nicht halten kann?

00:43:21: Das ist ja auch wieder eine spannende Geschichte weil man häufig selber wenn man einen bestimmten Weg gewesen gelaufen ist der auch leidvoll war dann möchte man ungern in diesen Zustand wieder zurück und dann möchte er auch möglicherweise eine schneelle Hilfe sein und die Menschen da auch adäquat in ihrem Leid zu lassen bis ein eigener Impuls kommt, weil die die emotionale Arbeit hat immer unser gegenüber.

00:43:40: Das ist eine Herausforderung.

00:43:43: Weil meistens fährt man es dann doch an die Wand, wenn man zu schnell ist.

00:43:46: Also das ist ja auch die systemische Haltung zu sagen ich möchte immer ein Stück langsamer sein als mein Gegenüber.

00:43:51: Ich habe mir beispielsweise hier in der Praxis einen extra neuen Stuhl gekauft weil ich hab gemerkt dass ich mit meinem Stuhle immer so'n Tick höher gesessen habe als mein Gegend über.

00:43:59: Es geht natürlich gar nicht aus der systemischen Haltung und dann habe ich mir eingekauft der einmal exakt dieselbe Augenhöhe hatte Und der sonne lange Sitzfläche hat dass ich mich zurücklehnen muss also Die Anstrengung die ich brauche um mich nach zu lehnen, um aktiv zu werden ist so groß dass ich mich relaxed hinlegen muss.

00:44:17: Das hat mir beispielsweise auch sehr geholfen das ich nicht zu engagiert dabei bin und dementsprechend glaube ich müssen wir unsere Themen wegschieben können auch zu wissen dass die eigene Lösung nicht die andere ist sondern gerade dieses Expertentum individuelle Lösungen zu finden.

00:44:33: Das ist aber immer der umständliche Weg und ich finde, wir dürfen auch versuchen es einfacher zu machen.

00:44:37: Also manche Leute sagen das und das ist das Richtige oder die Norm.

00:44:40: Die Gaulste Normalverteilung sagt so-und-so soll sein.

00:44:43: also welche Vorteile welcher Nachteil hat das?

00:44:46: Welche Auswirkungen hat das dass wir?

00:44:48: Aber ich glaube schon dass wir sowas anbieten dürfen.

00:44:50: aber wenn das das Einzige ist was sie machen glaube ich dann wird schwierig

00:44:54: Wenn man dieses Flexibel bleiben und sich nicht in die eigenen Gutgesen zu verlieben, dann bin ich beruhigbar.

00:44:59: Das kriege ich ganz gut hin weil ja oft Hioranis ist es nicht so, dann denke ich okay das ist nicht so?

00:45:03: Dann gucken wir weiter und dann ist was anderes.

00:45:06: Ja ok, das ist beruhigent.

00:45:09: Danke!

00:45:11: Ich dachte ja, ihr bestellt euch in diesem Zoom noch ein Buch.

00:45:15: Aber Nele sagt jetzt, ihr braucht einen neuen Stuhl!

00:45:20: Okay, habt ihr gehört?

00:45:23: Um die Machtposition nicht weiter auszufüllen... Nele du hast dein Wort gesagt wo ich so denke da fehlt mir jegliche therapeutische Neutralität.

00:45:33: Nämlich das Wort Demut.

00:45:36: weil viele Grüße an Gregory Batesen Mein Großvater in Spä.

00:45:45: Ja, weil er gesagt hat es ist Demut eine der drei Grundtugenden die wir brauchen in unserer Arbeit und ich finde das ist ein bisschen sperriger Begriff.

00:45:58: Der wird auch in anderen Professionen benutzt und gleichzeitig finde ich das so wichtig, dass wir immer mal wieder uns auch vor Systemen verneigen.

00:46:13: Und irgendwie sagen ja, so habt ihr es euch kreiert?

00:46:18: Ich würdige das!

00:46:20: Vielen Dank!

00:46:22: Wer möchte noch was fragen oder was sagen oder so?

00:46:24: Leider eure Chance!

00:46:28: Ich kann hier ansonsten während der Zeit noch mal etwas, sozusagen also persönlich versus privat.

00:46:35: Etwas teilen was so in meiner Laufballin zwölf Jahren jetzt wo ich die Praxis habe, was mir so ein bisschen begegnet hat.

00:46:40: Als ich angefangen habe war ich sehr unsicher weil ich nicht genau wusste irgendwie oh Gott wie sie machen das eigentlich?

00:46:45: oder was soll ich denn da machen?

00:46:46: Das heißt, bei mir wenn man sich angemeldet hat gab es immer so ein Anliegenfeld.

00:46:52: Damit ich vorher schon ungefähr wusste worum's geht und damit ich irgendwie noch mal etwas nachlesen kann und so weil ich das Gefühl hatte, boah ich weiß alles nicht!

00:46:58: Also habe ich mir angewohnt gewöhnt bestimmte Themen also Affäre vor der Vermutung, bei der Entdeckung, nach der Offenlegungen, bei Entscheidungsprozessen... Ich hab immer so einen, den er vier Zettel gehabt, weil jetzt konnte ich notfalls rausnehmen und wusste, dass ich Fragen stellen kann, weil ich irgendwie das Gefühl hätte, boh ich weiß überhaupt nicht wie das geht.

00:47:13: Als Anfängerin habe ich sehr große Insuffizienzgefühle gehabt und hab dann dementsprechend eine gewisse Sicherheit gebraucht, um mich da so ein bisschen zu orientieren.

00:47:23: Und dann kamen so ein bissel die nächste Phase wo ich mich sicherer gefühlt habe, mich auch eher kompetent gefühlte weil ich nicht mehr eine Vorbereitung brauchte.

00:47:30: Da habe ich gemerkt... Ich habe mich sicher gefühlt, ich hab mich wohlgefühlt.

00:47:36: Das war nicht mehr wichtig.

00:47:38: Wenn die vorher was schreiben bin ich vielmehr im Kopf und dann hab' ich gar nicht mehr so das, was die Leute erzählen.

00:47:43: also das heißt es war erhinderlich wenn ich vorhin schon wusste worum's geht weil ich da sozusagen meinen Freischwimmer gemacht habe in der nächsten Phase.

00:47:51: Und dann kamen die dritte Phase die mir sehr unangenehm ist aber ich sag trotzdem dann kommt so die Überheblichkeitsphase.

00:47:58: Ich weiß nicht, ob man das... Wenn man etwas schon länger macht, wo man so ein Gefühl hat.

00:48:02: Ah, es fallen so irgendwie fünf, sechs Keywords und ich so ah okay, so und so und dann bin ich voll im Schuppeladen denken drin und weiß dann irgendwie innerhalb von kürzester Zeit und evaluiere gar nicht mehr so richtig oder gucke gar nicht mal so richtig was eigentlich ist.

00:48:16: Und da fährt man am meisten gegen die Wand weil da kommt so einen Stillstand anzustande und da sind wir dann nachher wieder doch irgendwie k übernätig erste Ordnung Weil ich das Gefühl habe ich weiß es besser und ich stelle mich dann doch wieder drüber.

00:48:27: Also auf der einen Seite so egomäßig kriegt man ein tolles Kompetenzgefühl und gleichzeitig merkt man, man verliert den Kontakt zum Gegenüber.

00:48:33: Und da ist dann immer die Frage, verliere ich irgendwie mein therapeutisches oder beratendes Dasein?

00:48:39: Oder wie schaffe ich es wieder neugierig zu sein wenn ich gerade glaube, ich weiß worum's geht?

00:48:44: Das ist, glaub' ich, ein ganz wichtiger Punkt.

00:48:46: bei mir ist das dann so dass sich dann anfangen nochmal eine Weiterbildung zu machen oder zu gucken wo ich noch mal was vertiefen machen kann weil... Wir sind ja auch nicht gefeiert davor, dass unser Gehirn sehr gerne Schubladen macht und einfache Erklärung hätte.

00:48:59: Und das fand ich für mich so ein bisschen spannend.

00:49:01: also gebe ich irgendwie das auf oder suche ich mir eine neue Herausforderung dass man sozusagen aus dieser, also diese Phase glaube ich als wenn ihr Anfang gerade am Anfang sein solltet.

00:49:10: oder für diejenigen die sind ist normal.

00:49:13: und zu gucken wie viel Sicherheit brauche ich.

00:49:15: Also es auch verkacken zu können so das man irgendwie sagt okay also ab wann ist man hilfreich ne?

00:49:20: Also ob wann darf ich Geld verlangen dafür irgendwie was ich mache ist ja auch häufig eine Frage irgendwie für den Anfang und ich finde da irgendwie so die Haltung zu sagen denken ist auch Arbeit.

00:49:30: Ich muss nicht produzieren und irgendwie den tollsten Neuesten Neueste Interventions machen Maßnahmen machen.

00:49:36: Und da aber eben auch zu gucken, es wird möglicherweise auch irgendwann eine Phase kommen wo man das denkt ah jetzt weiß ich worum's geht und dann ist es die höchste Wahrscheinlichkeit dass man das gegenüber verloren hat sobald man weiß wenn man denkt man weiß vor uns geht.

00:49:49: Ich glaube das ist die gefährlichste Denkkurve die wir so haben.

00:49:54: als Berater in.

00:49:56: Matthias Wacke von Keymet würde sagen, wenn du in so einem Zustand bist dann nimm eine Aspirin und warte bis der Anfall vorbei ist.

00:50:03: Den Spruch mag ich sehr gerne und ich glaube dass wir einige hier im Raum und du und Ich auch einen Heck gewählt haben nämlich andere Menschen auszubilden weil ich das Gefühl habe ich hab ja immer so kluge Menschen in meinen Weiterbildungen dass die permanent irgendwas in Frage stellen.

00:50:24: Dass sie dann sagen, ja kannst du das noch mal sagen?

00:50:26: Hey wieso ist das denn so?

00:50:29: und durch diese ganzen klugen Fragen von Weiterbildungsteilnehmenden habe ich so das Gefühl bleibe ich auch wach.

00:50:37: nicht diese Idee von, ja ich kann alles.

00:50:41: Ich erklär's dir jetzt mal!

00:50:43: Weil systemische Lehre natürlich auch bedeutet dass wir den Menschen nix erklären.

00:50:49: und

00:50:49: dennoch glaube ich weiß nicht Jessica wie weit das bei dir ist weil wir kennen sie es gar nicht außer dass wir vorher schon wussten haben wir haben einen ähnlichen Flow ein ähnliches Flow Prinzip.

00:50:57: aber was bei mir spannend ist ich werde nächstes Jahr als fünfzig und ich merke fuck ich werde langsam zur alten weißen Frau.

00:51:04: Das finde ich ganz spannender.

00:51:05: also da muss man Das ist so meine Gefahrensituation.

00:51:08: Ich habe jetzt immer nicht immer schon gesagt, solltet ihr irgendwann mal merken?

00:51:10: Ich werde zu einer alten Massenfrau sagen, bitte sofort Bescheid!

00:51:13: Weil die Welt ändert sich auch immer.

00:51:15: Es ist ja auch gerade spannend immer zu gucken welche Themen kommen grade.

00:51:18: also es ist auch gerade bei Partherapie und Sexualtherapy viele Dinge, die bei Social Media draußen sind werden wir uns reingespült wo wir überhaupt keine Ausbildung für hatten.

00:51:26: Also meine partherapeutische Ausbildung war sehr wie näher als das Heteronormativ.

00:51:31: Da war überhaupt nicht irgendwie drin, irgendwie alternativ.

00:51:33: Also da habe ich gemerkt mein erstes queeres Paar konnte super miteinander reden wo ich dachte was wollt ihr denn hier?

00:51:37: Ich kann euch ja gar nicht mehr helfen.

00:51:39: so und das ist eben auch etwas man lernt einfach wirklich eben nie aus.

00:51:42: Das finde ich ein ganz wesentlichen Paar.

00:51:44: Dazu möchte ich unbedingt bevor Anja spricht noch sagen dass ich dazu ein tolles Podcast Interview geführt habe mit Celiana Klarer, die sich für queere systemische Beratung einsetzen und die sagen es wird Zeit dass wir das thematisieren auch noch mehr.

00:52:07: Und dass Menschen, die irgendwie so eine Idee haben von ich könnte mich vielleicht queer fühlen oder meine Kinder oder was auch immer auch Menschen in der Beratung finden, die da nicht so zurückschrecken und so eine Idee haben von oh Gott, oh Gott.

00:52:27: Genau also so ein bisschen wie du sagst war auch deren Idee so.

00:52:30: wir kriegen immer ganz viele Komplimente dafür dass wir so cool miteinander sprechen können.

00:52:36: aber das ist auch nicht unser Thema.

00:52:40: ich mag nur sagen Das kommt, das ist eine der nächsten Folgen auf die ihr euch freuen könnt.

00:52:49: Ja Anja dann mach du doch noch mal!

00:52:53: Ich wollte nur kurz dazu sagen ich fand es gerade so spannend die Diskussion dass was Nele gesagt hat wenn wir denken so jetzt ich weiß genau was los ist also nach drei Worten ich weiß schon was das Thema ist und wo ihr hin wollt und wie der Weg ist usw.

00:53:06: Das Problem ist ja dass das unser Zuhören maßgeblich verändert so zuhören, wie wir sonst zuhörn würden und in unseren eigenen Filmen unsere eigene Geschichte sind.

00:53:17: Und das wurde uns... also ich und Anne, wir sind bei der GST ausgebildet worden im Berlin und die haben uns immer gesagt, wenn ihr wisst, ich weiß ganz genau was los ist dann seid ihr auf dem Holzweg!

00:53:28: Also immer so Achtung, dann seid ihr wahrscheinlich nicht auf dem richtigen Weg.

00:53:32: Und das ist so... Das hat uns glaube ich sehr geprägt und das habe ich im Hinterkopf bloß nicht zu schnell wissen was los ist.

00:53:39: und gleichzeitig beruhigt mich das unheimlich weil wenn ich mal wirklich keine Peilen gehabt habe denke ich okay das ist ja in Ordnung so.

00:53:46: Weil es ist die systemische Haltung des Nichtwissens und das ist doch in Ordnungen und das entlastet mich da wieder.

00:53:52: Ja genau also schon wichtiges Thema.

00:53:55: Gleichzeitig, wenn wir beim Thema Psychodokation sind oder gerade bei Sexualtherapies gibt es einfach bestimmte Sachen.

00:54:00: Das ist einfach wichtig da auch aufklären zu sein oder einfach Dinge zu wissen.

00:54:03: also ich erwarte ja auch wenn ich irgendwo hingehe.

00:54:05: das ist auf der einen Seite Ich mein Weg finden möchte aber ich suche mir eben noch aus was ich brauche dass entscheide möchte im Ideal ich machen weil so ein Grund Thema oder Grundbedürfnungsorientierung und Kontrolle.

00:54:16: Aber nichtsdestotrotz macht's eben auch Sinn zu sagen hey Also mache ich bei Sexual Therapie beispielsweise auch sehr gerne zu sagen Ich könnte mal, ich sag's dir jetzt mal ein paar Sachen und geh mal an Flipchart.

00:54:25: Und nehm' euch einfach mit!

00:54:27: Weil ich weiß nicht, wann die letzte Aufklärung gewesen ist... ...und ihr sagt sofort stopp langweilig wenn es euch nicht interessiert.

00:54:33: Also unterbrecht mich bitte sofort weil es eben auch darum geht so ein bisschen was vom Fach zu wissen.

00:54:39: Nur jemand als systemische Berater in oder als Therapeuten vor jemanden zu sitzen und zu sagen.. ..ich weiß das eben auch nicht aber ich gehe irgendwie mit.

00:54:46: also ich hab schon die Erwartungen wenn ich irgendwo hingehe dass man eben auch Das könnte sein Vor- und Nachteile, das könnte sein Auswirkungen oder Absicht.

00:54:56: Oder wir suchen was ganz Neues.

00:54:57: Aber so eine gewisse Grundorientierung ist schon wesentlich.

00:55:01: Und ich glaube, dass sehr viele Menschen viel mehr Grundorientierung haben als sie denken.

00:55:08: Deswegen danke auch an alle die sich gerade so beschreiben wie ich bin am Anfang.

00:55:16: Ich mag ja gar nicht diese Redewendung, ich bin erst am Anfang weil ich so denke, ich fühle mich auch am Anfang für bestimmte Dinge und bestimmte Strömungen und so fühle ich mich auch sehr am Anfang.

00:55:28: Corinna schreibt das ist sehr hilfreich dass wir das nicht alles vorab, vor uns liegen haben müssen.

00:55:41: Vielen Dank dafür!

00:55:43: Und das glaube ich aber auch nochmal, gerade wenn man so denkt, man muss immer sofort eine Antwort haben.

00:55:47: Ich muss glaube ich bereit sein in die Welt der Person gegenüber einzutreten und meine eigenen Vorurteile möglicherweise auch zu überdenken.

00:55:54: Also es geht ja nicht darum dass sich in einer Stunde mal alles weiß.

00:55:56: Aber gerade wenn ich merke okay da ist irgendwie ein Thema, genau so bin ich persönlich angefasst an ihr was du auch gesagt hast.

00:56:02: also wenn man merkt so ok das betrifft mich grade!

00:56:05: Ich bin verantwortlich für die Struktur und für die Steuerung und wenn ich Merke für mich ist irgendein Thema gerade schwierig dann kann ich sagen wir kommen super gerne gleich noch drauf zurück, was mich nochmal interessiert.

00:56:14: Sie haben Folien gesagt das und dann kann ich irgendwie da noch mal irgendwo anders hin oder kann sagen, boah, ich merke gerade... Ich habe das Gefühl dass es wird grad zu groß.

00:56:23: Ich notiere mir das wollen wir das beim nächsten bei der nächsten Stunde machen?

00:56:25: ist das in Ordnung?

00:56:26: also ich halt... Ich hole immer Konsens ein im Gegenüber.

00:56:29: Ich hole sogar Konsens auch ein wenn ich störe.

00:56:31: darf ich heute ein bisschen piken?

00:56:33: Ich hab so ein bisschen mein provokanten Tag!

00:56:34: Ist das

00:56:34: okay?!

00:56:35: Also Ich finde Konsens sehr wesentlich, dass man eben auch gucken kann.

00:56:38: Da sind wir ja auch wieder dabei.

00:56:39: ich brauche eine gewisse grundsätzliche Bindung um das System stören zu können weil wenn nicht nur das System Störe bin ich wieder sehr überheblich und von oben herab.

00:56:48: Und das ist, glaube ich, ein wesentlicher Teil.

00:56:49: Dass ich bereit bin etwas zu lernen.

00:56:51: und wenn ich etwas nicht weiß dann kann es nicht sein sind wir auch gerade bei queeren Welten oder was auch immer oder bei fetischen oder Co.

00:56:57: dass mir mein gegenüber während er mir oder sie mir Geld zahlt mir erklärt und mich aufklärt damit Ich wieder arbeiten kann sondern ich darf hier auch Sachen verschieben und da kann mir in der Zeit wieder Was durchlesen oder kann weiter leiten weil ich eine weitere Kompetenz habe Weil wir einfach fucking nicht immer jedes Thema selber machen müssen.

00:57:13: Also so einen Netzwerk zu haben an Menschen wo ich sage Mensch ihnen da geholfen wird und es kostet Geld.

00:57:18: Und das ist irgendwie, sie sind gerade einen Punkt wo auch wichtig ihnen wichtig ist dann Orientierung zu haben und ich habe eine ganz tolle Kollege oder ein ganz tollen Kollegen.

00:57:25: Das ist glaube ich vielleicht ne Idee.

00:57:26: Ich glaube dass ist auch sehr sehr wichtig, dass wir uns nicht diese Last irgendwie nicht auflasten und dass wir nicht immer alles sofort machen müssen und sagen ach super Punkt schau ich mir ansprechen wir gerne nächstes Mal drüber ja warum nicht?

00:57:38: Also mit Netzwerk sprichst du mir ja auch aus der Seele, weil ich so denke das ist natürlich das was wofür ich gerne auch mal eine Stunde länger wachbleibe.

00:57:49: Hier sind einige Menschen aus der Community dabei, weil wir uns jeden Dienstag im systemischen Wohnzimmer treffen.

00:57:56: Genau mit dieser Idee von jemand anderes hat da an der Stelle ne andere Kompetenz als ich und Ich würde sagen, wir dürfen heute nicht so viel reden.

00:58:12: Ich würde gerne noch ein Stündchen weiterreden.

00:58:17: Wir sollten einfach den Flow nutzen und wollen beide kurz eine paar Beratungen machen?

00:58:25: Wir beide mit uns und ich bin also noch zwei Rollen hin oder wie hast du es gedacht?

00:58:29: Ich

00:58:29: dachte, wir fragen jemandem hier aus dem Kreis.

00:58:33: Weil ich auch bei dir gehört habe in einem anderen Podcast das du sagst Paartherapie heißt nicht dass man dazu zweit hingehen muss Kann auch alleine kommen Und hier sind ja so ein paar Menschen die gerade allein da sind.

00:58:47: Also vielleicht machen wir einfach eine live Paar Therapie oder.

00:58:52: Und die Frage ist ja sozusagen, also erst mal was es der Auftrag muss für Schwierigkeit und nehme ich das überhaupt an.

00:59:01: Aber ich würde sonst gerne noch mal kurz bevor... Also kann man schon überlegen, wenn wir um Wechselwirkungszusammenhänge gehen?

00:59:09: Wir haben ja häufig im Verhaltenstherapeutisch zu sagen Denken fühlen Handeln dieses Dreieck.

00:59:15: Wenn wir gerade bei Sexual Therapie beispielsweise sind und sagen, hey irgendwie der Körper hat ja auch einen wichtigen Punkt dabei oder Emotionen haben wichtigen Punkte.

00:59:22: Oder ein Wertesystem oder sozusagen Scham beispielsweise dann sind es ja auch Wechselwirkungszusammenhänge.

00:59:27: also sozusagen ich finde den Satz so schön wie geht es mir mit mir wenn ich so mit mir umgehe?

00:59:34: Ich habe kein Blasen.

00:59:35: schon mal werden gesagt hat, aber den hab ich seit Jahren in meinem Kopf.

00:59:38: Also wie geht's eigentlich mit mir?

00:59:40: Beziehung ich mit mir!

00:59:41: Dann gibt es ja noch bei der anderen Beziehungsperson und wenn wir jetzt von der Diade ausgehen die Beziehungen wieder auch mit sich selbst und dann gehts aber auch, wie geht´s mir mit

00:59:50: dir?!

00:59:51: Und wie geht es dir eigentlich mit mir?

00:59:53: Dass wir da schon einen Unterschied machen und wenn die jetzt noch das Genital mit reinnehmen, und die Emotionen oder die Kognition dann haben wir so ein ganz wunderbares Bild der Wechselwirkungszusammenhänge.

01:00:01: Oder eben auch den Körper also wo man da wirklich immer gucken kann sozusagen mit was bin ich eigentlich in Beziehung.

01:00:06: Das sind nicht nur zwei Personen sondern ich habe ja allein schon irgendwie sechs, sieben, acht verschiedene Beziehungen.

01:00:12: Allein schon ich mit mir.

01:00:13: Wie gehe ich mit meinen Gefühlen um?

01:00:14: Wie gehe Ich mit meinem Genital um?

01:00:20: Also das ist auch im Einzel, es ist eigentlich eine Beziehungstherapie finde ich.

01:00:27: Ich habe keine Wortmeldungen gesehen war vielleicht auch ein bisschen in Spaß.

01:00:34: Ich hab ja insgesamt so die Haltung und einige schätzen mich auch für meine kontroversen Haltungen dass ich finde systemische Beziehungsberatung darf gerne auch zu zweit passieren.

01:00:48: Deswegen habe ich dir gerade das Angebot gemacht, weil ich glaube wenn Menschen zu zweit kommen oder auch zu dritt oder zu viert dann... Dann ist es auch cool, wenn wir zwei sind die sich diese Muster was Anja auch gesagt hat mit dem Fahrrad am Abgrund langfahren.

01:01:07: Sich das auch immer wieder zu spiegeln und ich persönlich komme ja noch so aus der ganz alten Schule wo dieses ThemikerInnen das tatsächlich auch immer zu zweit gemacht haben und ich so denke ich finde dass wirklich schade dass das abgeschafft wurde und ich verstehe auch wieso und organisatorisch das kostet doppelt so viel Geld für die Menschen und es ist unsso weiter.

01:01:33: Und gleichzeitig habe ich gerade so gedacht, also kleiner Fun fact, Nele und ich haben uns noch nie gesehen wir haben dann nie miteinander gesprochen weil so geht ja Podcast!

01:01:44: Es kommt jemand und ich hab noch nie mit diesen Menschen gesprochen und ich merke aber daran auch wie wertvoll das ist es nicht alleine zu roten Nele, wenn du so was wie einen Abschlusssatz hättest für uns oder irgendwas wo du so denkst na das möchte ich aber auch unbedingt noch dalassen.

01:02:05: Das wäre doch... Wenn wir

01:02:06: es extra alltherapeutisch gucken würde ich meinen Standard Satz bringen Fürsorge ist keine Errektionshilfe recht wesentlich.

01:02:19: Aber das was ich so ein bisschen Ich kann sie ein bisschen mitgeben womit ich mich gerade beschäftigt Ich versuche gerade eine Haltung zu entwickeln nicht wirksam sein zu wollen.

01:02:27: Also es ist ja häufig nicht, dass wir so wirksam sein wollen oder hilfreich sein wollen.

01:02:31: Und ich glaube da liegt ein bisschen was ganz Foules vergraben weil dadurch haben wir glaube ich ganz viele Auswirkungen die es schwierig machen.

01:02:39: und ich versuche gerade das ist mir egal ist ob ich hilfreich bin oder nicht?

01:02:42: Weil dann wirklich diesen Grundsatz auch folge, dass eine Bedeutungsgebung von jedem selber kommt also jede Person zieht sich daraus etwas ist und ich brauche nicht... Ich möchte mich nicht abhängig machen vom meinem Gefühl hilfrecht sein zu wollen Und da stehe ich gerade dran.

01:02:56: Also wir können uns in ein, zwei Jahren mal widersprechen und gucken ob es geschafft hat.

01:02:59: Genau!

01:03:00: Aber ich glaube das ist eine gute Idee.

01:03:01: Ja cool schön.

01:03:04: Ich frag noch ein letztes Mal in die Runde ist da grad noch was außer Herzen.

01:03:10: Ein übliches Podcast-Interview dauert ja so etwas wie forty fünf Minuten oder sechzig.

01:03:20: Anja sagt, sie möchte gerne noch ein bisschen weitermachen.

01:03:25: Ich habe ja schon gesagt dass ich da auf jeden Fall auch Lust zu hätte.

01:03:28: vielleicht können wir dich nochmal einladen?

01:03:31: Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit in deinen Räumen mal dazuzukommen.

01:03:35: du bietest ja auch immer wieder total coole Weiterbildungen an.

01:03:43: Ich danke dir sehr für dieses Live-Podcastgespräch.

01:03:46: ganz, ganz roh so wie es geht.

01:03:49: Nämlich ohne dass wir vorher wussten worüber wir sprechen und was hier heute passiert.

01:03:55: Danke, dass das mit dir möglich war!

01:03:58: Vielen lieben Dank für die Einladung!

01:04:00: Schön!

01:04:02: Wenn du Das jetzt so hörst und wenn du bei einer Entstehung, einer Podcastfolge grad so live dabei bist.

01:04:09: Und dir jetzt vorstellst das ganze aufgenommene Interview geht jetzt zu Theresa.

01:04:15: Theresa schnippelt die Pausen raus und vielleicht auch das M oder so.

01:04:21: Dann gibt's so ein Intro von heute spricht Jessica mit Neele Und dann gibt es noch so ein Outro von hinterlass uns eine fünf Sterne Bewertung, schreibt uns auf Instagram.

01:04:35: Es könnte sein dass ihr bis dahin eigentlich nie mehr hört weil ihr schon abgeschaltet habt.

01:04:42: Abonniert unseren Podcast empfiehlt anderen Menschen Erdbeerflösche und Teppichäpfel.

01:04:50: wenn du jetzt gerade live dabei warst wie so eine Podcast Episode entsteht Was geht bei dir ab?

01:04:58: Was würdest du jetzt gerne teilen, was ist nicht mal wahr.

01:05:04: Ich finde das irgendwie immer total aufregend muss ich sagen.

01:05:09: Im Grunde ist es ja wie so ein Zoom-Raum.

01:05:11: Wir sprechen miteinander aber mit diesem Hintergedanken dass es aufgenommen wird.

01:05:17: Ich hab gemerkt, dass ich so eine Hemdstelle habe, einfach drauf loszurehen.

01:05:20: Gerade finde ich die Frage relativ einfach.

01:05:22: Da kann ich etwas sagen, was ich denke ... Aber eben, ich hab immer die ganze Zeit überlegt, das könnt ihr nicht mehr fragen und oh mein Gott!

01:05:29: Das war irgendwie ... Es hat immer ein bisschen ... Ich find es ist viel aufregender.

01:05:36: Wir haben das ja auch schon mal gehabt, Jessica im Podcast.

01:05:38: Und da war ich halt auch ein bisschen aufgeregt.

01:05:41: Es ist spannend.

01:05:42: Es is einfach fast anderes als jetzt so'n ... Abendlicher Flow Space Zoom Call.

01:05:46: Das

01:05:49: heißt ja, dass mein Flow Space-Zoom Call total chillig ist und total entspannend.

01:05:55: Wenn ihr Bock habt, dann bucht euch super gerne ein Gespräch mit mir und wir sehen uns in der Community!

01:06:03: Ich sag das heute Abend noch so siebzehn bis hundertfünfzig mal weil

01:06:07: ...

01:06:09: Weil?

01:06:11: Ich glaube es gibt zwei Dinge im Leben die mir extrem wichtig sind.

01:06:15: Eine Sache wisst ihr schon, nämlich systemisches Denken und Handeln in die Gespräche dieser Welt zu bringen.

01:06:25: Und das andere ist Community mit Menschen sein!

01:06:31: Für mich ist dieser Abend schon wieder einfach so cool, dass ich so denke Danke, dass Ihr mal Zeuginnen und Zeugen wart dessen was was permanent hinter den Kulissen passiert.

01:06:43: Und ich so denke, könnte ich euch nicht einfach die nächsten Podcast-Interview-Termine irgendwo reinschreiben und dann kommt ihr einfach direkt dazu?

01:06:55: Also weil muss das denn immer so im Separee passieren, könnte man nicht diese Idee von Reflecting Team direkt auch auf Podcastinterviews übersetzen?

01:07:08: Könnt ihr mal so irgendwie ...

01:07:13: Ja,

01:07:13: auf jeden Fall.

01:07:16: Live Publikum!

01:07:17: Weil dann reibe ich euch, wann diese Gespräche stattfinden?

01:07:24: Oh mein Gott ist das aufregend.

01:07:26: Leute stellt euch vor wie erfinden hier heute Abend was Neues Und dann machen wir das auch.

01:07:33: Nicht nur... Ich meine, Ideen habe ich ja sowieso den ganzen Tag lang!

01:07:38: Aber wir machen es auch.

01:07:40: Wäre es nicht cool?

01:07:41: Wer ist nicht cool, ihr kommt in meinen Flopung Telegram-Kanal und ich sage euch wann die

01:07:48: Termine

01:07:48: sind.

01:07:51: Community-Podcastding draus.

01:07:54: Theresa entspricht das unserem Konzept oder?

01:07:59: Das könnt ihr jetzt auch mal live mit erleben, weil ich habe dann so richtig crazy Ideen sowas wie.

01:08:04: wir könnten doch jetzt echte Beratungsgespräche machen, aber wir könnten noch jetzt Methoden zum Mitmachen machen.

01:08:10: Letztes hatte ich die Idee Theresa Wie wäre es wenn jede sechste Folge auf Englisch wäre?

01:08:17: und da muss ich immer erst mal fragen Theresa was sagst du eigentlich dazu?

01:08:21: Ich würde

01:08:21: sagen, wir kriegen auch das umgesetzt.

01:08:24: Neues Format oder?

01:08:25: Was?

01:08:27: Neues format!

01:08:29: Wie nennen wir das?

01:08:30: Der Podcast hat sich so ein bisschen entwickelt.

01:08:34: am Anfang ging es nur um graue Theorie bunt machen.

01:08:40: da war das sozusagen sehr erklärlastig.

01:08:43: was ist eigentlich systemische Beratung?

01:08:46: eine der Top Folgen Leute Konstruktivismus.

01:08:53: Also was ist eigentlich dieser radikale Konstruktivismus und so?

01:08:57: Da haben wir am Anfang ganz viel erklärt.

01:09:01: Und dann hatte ich irgendwann einen Moment, wo ich so dachte vielleicht habe ich einfach auch schon alles erklärt.

01:09:07: Vielleicht hab' ich auch schon über Alles gesprochen spreche ich doch mal ein bisschen über mich und habe dann angefangen Folgen zu machen, zum Beispiel Folge einhundert oder auch die Folge überlebende Systeme wo ich gesagt habe so viele Jahre hab ich mit einer nahen Person zusammengelebt.

01:09:29: Wo ich das Gefühl hatte ich muss mich immer so ein bisschen runter dimmen Ich darf mein Licht gar nicht so sehr hoch drehen, weil jemand anderes gar nicht leuchten kann oder mag wie ich.

01:09:42: Also darf ich da in Loyalität und für die Bindung und Beziehung möglicherweise in eine Anpassungsleistung gehen?

01:09:51: Habt ihr ja wahrscheinlich schon längst gehört.

01:09:54: deswegen nur zur Illustration dass der Podcast mehr Fragmente enthält, wo ich das Gefühl habe da übersetze ich Systemtheorie auf mein eigenes Leben.

01:10:16: und ich habe vor einiger Zeit meine alte Professorin getroffen von der Hochschule.

01:10:25: Von der ich sehr viel gelernt habe.

01:10:29: aber Wir waren zusammen auf einer Gründungsfeier von einer anderen Kollegin, die auch schon mal im Podcast war.

01:10:39: Und dann sagte meine alte Professorin zu mir, Jessica wann machst du eigentlich einen Institut?

01:10:51: Und ich war so...

01:10:53: Hä?!

01:10:55: Ich hab doch schon längst nen Institut!

01:10:58: Also Flowpunkt ist doch mein Institut.

01:11:02: Und sie so, ja nee das zählt nicht.

01:11:08: Okay ich bleibe in meiner systemischen Haltung.

01:11:13: Ich schlug alles runter was gerade geaktiviert wird aus meiner Herkunftsfamilie wo jemand ... und habe das sehr lange nachschwingen lassen, wieso sie das sagt.

01:11:29: Obwohl ich finde, Flowpunkt gibt es seit... ...zweitausendachzehn und in zwei tausendachtzehn bin ich damit rausgegangen habe gesagt flowpunkt ist mein institut für systemische Weiterbildung.

01:11:43: Und dann hab ich so gedacht aber vielleicht ist da ja was dran weil das checkt ja vielleicht gar keiner.

01:11:52: Vielleicht, wenn es nicht so heiß ist, dann weiß ja niemand dass das ein Institut ist.

01:12:03: Wenn ich mir selber zuhörte, denke ich mir sowas redet eigentlich.

01:12:07: Jemand ist aggressiv, jemand ist gelangen weil sowas ist das überhaupt?

01:12:12: Ein Institut isst!

01:12:16: Aber ich habe jetzt keine Ahnung, wirklich viele, viele Monate darüber nachgedacht und dachte es ist eigentlich total schön wenn wir ihr... Und deswegen wollte ich gerne mein Glas befüllen.

01:12:28: Wenn wir hier so eine Illustrarunde zusammensitzen euch mal zu teilen das Flowpunkt Offiziell-Institut wird.

01:12:39: Institut für systemische Lösungen!

01:12:43: Hooray!

01:12:46: Marc hat noch ein bisschen Confetti aufgehoben, das kann ich hier... Digitales Confetti gibt's auch.

01:12:57: Ich möchte natürlich etwas modernes innovatives Systemisches machen.

01:13:07: Ich habe dafür ein wunderbares Team zusammengestellt, weil die Regularien sehen vor.

01:13:18: Für eine Institute braucht man einen Team aus drei und diese beiden wundervaren Menschen haben gesagt Jessica wir machen das mit dir.

01:13:28: Charlene ist heute auch hier im Raum.

01:13:36: Und die wunderbare Tilla, die auch einige von euch kennen wird auch dabei sein.

01:13:47: Und... Theresa!

01:13:51: You joined the next level!

01:13:53: Könntest du das kurz für mich sagen?

01:13:56: Aber Erne, you've joined The Next Level.

01:14:00: liebe Jessica

01:14:02: Wie oft habt ihr das schon von Theresa

01:14:04: gehört?!

01:14:05: Join the next level!

01:14:08: Das hört man übrigens nur, wenn man ganz bis zum Ende hört.

01:14:14: Ich will dir sagen was du davon hast dass Flowpunkt Institute wird weil du weiterhin hammergeile systemische Weiterbildungen bekommst und weil die Community einfach ein wichtiger Bestandteil sein wird usw..

01:14:35: Ja, das war's mit der Folge zu unserem Podcast-Geburtstag.

01:14:40: So schön dass du wieder reingehört hast!

01:14:42: Nutz unbedingt die Kommentarfunktion bei Spotify oder schreib uns deine Fragen und Anmerkungen – bei Instagram.

01:14:48: da findest Du zur Folge ein Post oder per E-Mail unter erdbefrisch und teppichäpfel at web.de.

01:14:55: Und wenn Du Interesse an Jessicas angeboten hast sie mal live erleben möchtest oder online vor dem Bildschirm.

01:15:02: Dann check unbedingt die Show Notes

01:15:06: zu dieser

01:15:06: Podcastfolge aus und in zwei Wochen geht es dann mit einer neuen Folge weiter, wir freuen uns wenn du dann

01:15:13: wieder rein

01:15:14: hörst.

01:15:14: bis dahin!

01:15:16: Join the next level.