#138 - Systemischer Blick auf Strukturtrauma

00:00:02: Erdbeerfrische und

00:00:11: Teppichempfel.

00:00:16: Der Podcast für systemisch Beratende

00:00:21: von Jessica Fenzel

00:00:23: und Theresa Grote.

00:00:27: Hi, herzlich willkommen zu dieser neuen Podcast-Folge.

00:00:30: So schön dass du wieder rein hörst!

00:00:32: Und dieser Podcast ist für dich wenn Du Lust auf systemische Gedanken hast.

00:00:38: wir wollen mit diesem Podcast die graue Theorie bunt

00:00:41: malen

00:00:42: und ganz egal ob Du schon als beratende Person tätig bist vielleicht mal eine systemische Beratung Auf der anderen Seite in Anspruch genommen hast.

00:00:53: Wir möchten die hier mit diesem Podcast Impulse geben, vielleicht für deine eigenen Beratungsräume und du bekommst dir ein Mix aus Interview- und Solofolgen immer wieder verknüpft mit dem Systemischen.

00:01:06: Und in dieser Podcastfolge nimmt dich Jessica mit – in das Thema Strukturtrauma!

00:01:13: Und damit meint sie das nicht unbedingt ein einzelnes oder widerkehrendes Ereignis als traumatisch erlebt wird, sondern die Struktur.

00:01:21: Die gesamte Lebenslandschaft eines Menschen an sich!

00:01:24: Und anhand von zwei Pfeilbeispielen aus ihrer mehrtägigen Begleitung in den letzten Monaten macht Jessica gereifbar, wie sich solche Strukturen zeigen können und was es bedeuten kann sie in der Begleitung mitzudenken.

00:01:41: Diese Folge darf dich einladen für Dich zu diesem Thema auch nochmal genauer hinzuschauen.

00:01:48: Ja, Jessica ich geb' an Dich ab!

00:01:51: Ich möchte diese Folge gerne mit einem riesengroßen Dankeschön beginnen.

00:01:57: Danke, dass du Erdbeerfrösche und Teppichäpfel hörst!

00:02:01: Wir haben erst vor kurzem fünf Jahre Podcast gefeiert und wir haben ganz viel Feedback bekommen – jede Woche schreibt mir jemand das sie oder er den Podcast gehört hat?

00:02:13: Und wenn ich Menschen das erste Mal treffe, dann höre ich häufiger sowas wie Ich kenne dich schon aus dem Podcast oder Ich hab dich ab und zu mal im Ohr.

00:02:25: Das ist so schön zu wissen dass ihr diesen Podcast hört und dass du dich entscheidest dich mit dieser Folge zu beschäftigen.

00:02:34: Danke!

00:02:36: Heute möchte ich über ein Thema sprechen, was mich in meinen eins zu eins Premium-Begleitungen in letzter Zeit sehr beschäftigt hat und bei dem ich glaube dass wir gemeinsam nochmal tiefer eintauchen können.

00:02:52: Das Thema Strukturtrauma.

00:02:56: Ein Strukturtrauma entsteht durch Erfahrungen, die über längere Zeit die innere Organisation eines Menschen prägen.

00:03:05: Besonders dort wo Sicherheit, Bindung, Selbstwahrnehmung, Emotionsregulation und Beziehungsgestaltung entstehen.

00:03:15: Es geht dabei häufig um wiederkehrende oder dauerhafte Bedingungen in frühen Beziehungen- und Lebenskontexten etwa so was wie emotionale Unverfügbarkeit, starke Unberechenbarkeit von Bezugspersonen, Vernachlässigung, Beschähmung, Gewalt, Parentifizierung oder eine dauerhaft fehlende Möglichkeit mit Erfahrungen gemeinsam Regulation zu finden.

00:03:47: Der Begriff wird in verschiedenen therapeutischen Schulen etwas unterschiedlich verwendet und es gibt keine einheitliche diagnostische Standardisierung.

00:03:59: Für mich ist der Begriff sehr nah an Konzepten wie Entwicklungstrauma, Bindungstraumatisierung oder auch komplexer posttraumatischer Belastungsstörung.

00:04:12: Der entscheidende Gedanke steckt für mich im Wort Struktur.

00:04:17: Die Erfahrung hinterlässt ihre Spuren weniger als einzelne Erinnerungen oder ein bestimmtes Ereignis, sondern in der Art wie ein Mensch sich selbst andere Menschen und die damit einhergehende Beziehung organisiert.

00:04:37: Ein Kind entwickelt unter den vorhandenen Bedingungen hoch intelligente Anpassungsleistungen.

00:04:44: Zum Beispiel lernt es Stimmungen sehr früh zu erfassen, eigene Bedürfnisse zurückzustellen, Kontrolle herzustellen sich innerlich zurückzuziehen besonders leistungsfähig zu werden oder Beziehungen intensiv abzusichern.

00:05:03: Diese Strategien können damals Sicherheit, Zugehörigkeit oder Bindung ermöglicht haben und später zu Mustern werden die sich auch in anderen Kontexten wiederholen.

00:05:18: Strukturtrauma beschreibt also die Folgen länger andauernder Beziehungserfahrungen unter denen ein Mensch bestimmte Formen des Wahrnehmens fühlen und handeln entwickeln musste um Zugehrigkeit Bindung und innere Sicherheit herzustellen.

00:05:37: Was später als Symptom, als Krise, als Problem erscheint lässt sich dabei häufig als ehemals passende Antwort auf einen bestimmten Beziehungskontext verstehen.

00:05:50: Das ist ja eh meine zutiefst systemische Haltung dass Menschen einer inneren Logik folgen die an einer Stelle einfach mal so besonders überlebenssichernd und wertvoll war.

00:06:08: Und das erlebe ich insbesondere in meinen eins zu eins Premium Begleitungen sehr, sehr deutlich.

00:06:16: Vielleicht ganz kurz – was ist das für ein Format?

00:06:19: oder was bedeutet das?

00:06:21: Es bedeutet dass wir einen ganzen Tag miteinander arbeiten oder auch drei Tage am Stück weil ich gemerkt habe, dass gerade diese psychischen Prozesse ganz oft nicht in einem stunden Takt passen, dass der Körper seine Zeit braucht um wirklich einzutauchen.

00:06:43: Auch in meiner Aufstellungsarbeit sehe ich das immer wieder, dass wir diese Dinge nicht beschleunigen können und dass Menschen schon oft gehetzt in eine Session kommen.

00:06:55: wenn sie wissen, In den meisten E-Mails, die ich mit neuen Anfragen von Kunden und Kundinnen bekomme steht sehr häufig die Frage wie lang ist die Session?

00:07:13: Und ich liebe es darauf zu antworten so lange wie es sich für dich stimmig anfühlt.

00:07:20: Mit Menschen, die belastende Lebensereignisse in sich tragen.

00:07:24: Die ich zum Muster des Struktur-Traumers zuordnen würde.

00:07:29: Die haben das Gefühl, dass sich Beziehung nicht immer sicher anfühlt.

00:07:34: Menschen haben erlebt, dass sie im Mangel groß geworden sind oder dass immer irgendwas nicht ging.

00:07:41: Dass sie für Dinge kämpfen mussten.

00:07:44: Dass Sie sich nie ganz zeigen konnten wie sie sich zeigen wollten.

00:07:48: Menschen kommen mit Strukturtraumathemen, die gelernt haben sich anzupassen vorsichtig zu sein.

00:07:57: Die Umgebung abzuscannen.

00:08:00: Ich glaube du weißt genau wovon ich spreche.

00:08:03: und wenn diese Menschen dann in so eine coole wertvolle wichtige systemische Beratungs- oder Therapiesession kommen Dann sollen sie innerhalb von kürzester Zeit diese Dinge abrufen.

00:08:19: Und ja, ich bin Fan davon, dass Menschen sich auf diese Sessions vorbereiten.

00:08:23: Dass sie vielleicht vorher eine E-Mail oder einen Fragebogen bekommen wo Sie sich schon mal einschwingen können in das was sie beschäftigt?

00:08:32: Dass sie nicht so unvorbereitet in eine Session rein stolpern außer wenn das natürlich genau den Unterschied macht der den Unterschied Macht bei Menschen die sich sehr sehr auf Dinge vorbereiten und dann wenig ins Gefühl oder in den Körper kommen.

00:08:48: Aber das meine ich nicht, sondern ich meine dass wir gelernt haben Dinge anzuschalten und auszuschalten.

00:08:56: Und wenn wir sie nicht gut ausschalten können zu Hause sitzen und uns Gedanken machen und overthinking zelebrieren und Gedanken kreisen und Zweifel hochkommen.

00:09:08: Kennst du die Kunden und Kundinnen die sowas berichten?

00:09:11: Ich glaube, wir würdigen diese Thematik besonders wenn wir die zeitliche Limitierung verändern.

00:09:20: Und gleichzeitig weiß ich dass wir alle auch eine zeitliche Taktung brauchen um zu wissen wann wir Mittagessen können um eine Pause zu machen um unsere Kinder in Empfang zu nehmen oder abzuholen oder um zu einem Date zu gehen oder einen Theaterbesuch zu planen.

00:09:39: I know this!

00:09:41: Und gleichzeitig ist es bei mir so, dass ich den Luxus anbieten kann einen ganzen Tag mit jemandem zu arbeiten und wirklich in den Flow zu gehen.

00:09:52: Ganz ehrlich, Flow das ist einer meiner höchsten Werte!

00:09:59: Für Menschen die sich im Muster von Struktur-Trauma zeigen in der Therapie- und Beratungssession einfach so unfassbar wichtig.

00:10:19: Und bestimmt kennst du den Satz, den ich jetzt hier teilen werde?

00:10:26: Ich glaube, du hast ihn schon mal im Lehrbuch gelesen oder du kennst ihn von deinen Dozenten und Dozentinnen in der Weiterbildung!

00:10:36: Die Landkarte ist nicht die Landschaft.

00:10:40: Diesen Satz haben viele Systemesdenkende schon mal gehört.

00:10:44: Die Landkarte ist nicht die Landschaft und gleichzeitig beschäftigen wir uns eben nicht mit Annahmen, Strukturen und Landkarten, die unter den Verhaltensweisen liegen, die Unter den Emotionen liegen.

00:11:00: im Flow Space der systemischen Community die ich hosten darf, war das gerade ein Monatsthema und ich habe dort in dem Workshop der zuverlässig jeden letzten Dienstag im Monat stattfindet erfahrene Kolleginnen und Kollegen eingeladen sich ihrer Annahmen bewusstzuwerden.

00:11:23: Annahme und Strukturen sind übrigens keine Glaubenssätze in meiner Idee von Landkarte.

00:11:32: Glaubenssätze sind für mich so was wie einzelne Gebiete, wie der Teutoburger Wald oder die Mecklenburger Seenplatte.

00:11:41: Wir waren schon dort und wir waren vielleicht schon oft dort – wir fühlen uns dort sicher!

00:11:47: Und gleichzeitig glaube ich das es richtig, richtig wertvoll ist sich um die gesamte Landschaft zu kümmern und nicht nur um einzelne Gebiete dieser Landschaft.

00:12:00: Ich frage also, KollegInnen in Supervision und Weiterbildung gerade ganz häufig – was denkst du?

00:12:08: Welche Annahme liegt bei deiner zu beratenden Person diesem Verhalten zugrunde.

00:12:15: Und ich frage zu beraten Personen welche Annahmen macht diesen Glaubenssatz mit dem Du kommst überhaupt erst

00:12:25: möglich?!

00:12:26: Was liegt darunter?

00:12:28: Und ich bin mir sehr sicher, dass du auch schon mal was von Strukturaufstellungen gehört hast.

00:12:35: Insbesondere dann wenn du diesen Podcast nicht zum ersten Mal hörst!

00:12:40: In Struktur-Aufstellungen wird diese Landkarte auf der der Tanz des Lebens getanzt wird angeschaut in Frage gestellt visualisiert reflektiert und bei Bedarf eben ausgewechselt oder verändert.

00:12:59: Wenn wir uns jetzt also mit dem Thema beschäftigen, dann geht es um die Frage welche zugrunde liegende Struktur hat das sichtbare Ergebnis eigentlich hervorgebracht?

00:13:15: Selbst meine superkompetenten zu beratenden Personen sagen ja oft Sätze wie ich weiß das schon, um diesen Streit mit meiner Frau geht's hier eigentlich gar nicht!

00:13:26: Ja, ich weiß das hinter meiner Angst mich zu blamieren.

00:13:30: Etwas ganz anderes etwas viel tieferes liegt.

00:13:35: Achte mal in den Gesprächen darauf!

00:13:37: Das Menschen sagen sie wüssten ja schon alles und Sie haben schon ganz viel verstanden Und gleichzeitig kommen sie nicht so richtig in die Veränderung und entscheiden sich immer wieder für Verhaltensmuster, die sie nicht leben.

00:13:53: Und meiner Meinung nach hat das ganz, ganz viel mit der zugrunde liegenden Landkarte also der Struktur zu tun.

00:14:03: Ich mag dir im Zuge dieser Podcastfolge von André erzählen – einem Kunden, mit dem ich arbeiten durfte?

00:14:12: Der Name ist geändert!

00:14:15: Er war lange in Behandlung bei Ärzten und Ärztinnen mit Verdachtsdiagnosen wie ADHS, Depressionen, Bandscheibenvorfällen und weiteren.

00:14:29: Und je nach Arzt oder Ärztin wurden diese Dinge bestätigt – oder auch abgewählt!

00:14:35: Ich durfte im Rahmen einer dreitägigen systemischen Premium-Begleitung im Eins zu Eins in Präsenz arbeiten.

00:14:45: Drei Tage nur für ihn.

00:14:48: Intensives Einsteigen in die Welt der inneren Landkarte, Körperarbeit, Regulationstechniken, die er direkt anwenden kann, systemisches Breastwork und gemeinsam durch den Park spazieren und Methoden mal nebenbei anwänden oder auch integrieren so dass sie ihre volle Wirkung entfalten können.

00:15:12: Ich liebe dieses Format.

00:15:15: Wenn das auch was für dich oder eine nahestehende Person von dir sein kann, dann lass es mich sehr gerne wissen.

00:15:24: Und ich mag dir von Maru erzählen!

00:15:27: Sie ist einundzwanzig Jahre alt und damit deutlich jünger als André.

00:15:31: Ich betone das weil ich das Gefühl habe dass sie in meiner Wahrnehmung automatisch viel mehr auf ihre Themen dahinter schaut und weniger auf die Themen die an der Oberfläche sichtbar sind.

00:15:46: Es kann aber auch daran liegen, dass ihre Mutter im Kreis der systemisch Beratenden arbeitet die diesen Podcast hören und das das Wort Hypothesen bei Maru wahrscheinlich so etabliert ist wie das Wort Cornflakes.

00:16:02: Und meine beiden zu beratenen Personen wissen und sprechen darüber, Und beide durften sich von mir immer mal wieder die Frage anhören, welche Struktur hält dich in den Situationen, die dich eineng.

00:16:26: Welche Struktur erzeugt die Erfahrungen, die sich wiederholen?

00:16:32: Obwohl du sagst, du leidest darunter, landest du trotzdem immer wieder in diesen Erfahrungen!

00:16:40: Und welche Struktur sorgt dafür, dass du längst weißt was nicht gut ist für dich und du es trotzdem nicht veränderst?

00:16:49: Beide haben sich mit ihrer Struktur beschäftigt die ein Ergebnis hervorbringt.

00:16:59: Ich kann dieses Ergebnis wie einordnen für die Menschen, mit denen ich arbeite weil ich mich schon mit so vielen Landkarten und Annahmen beschäftigt habe.

00:17:22: Maru möchte sich authentischer und freier in ihrem Selbstausdruck zeigen.

00:17:27: sie berichtet viel von Ängsten insbesondere von der Angst zu sterben.

00:17:32: Sie hatte schon ein paar Sitzungen mit einer anderen Therapeuten, aber sie hat das Gefühl, dass ihr die Tipps und die Atemtechniken wenig geholfen haben.

00:17:42: Ich schaue so auf Maru!

00:17:45: Es mangelt ihr nicht an Disziplin – sie schreibt jeden Tag in ihr Journal.

00:17:51: Sie hat feste Tagesroutinen und macht Sport und ernährt sich bewusst, liest viele Selbsthilfebücher und Ratgeber und ist voll im

00:18:01: Thema.".

00:18:03: Die Fragen, die mich beschäftigt haben waren vielmehr.

00:18:08: Welche Landkarte liegt unter Marusverhalten?

00:18:13: Dass diese Landkarten zuverlässig ein bestimmtes Ergebnis eine bestimmte Angst hervorbringt und mit Ergebnis meine ich dann natürlich eine sichtbare oder beobachtbare Verhaltensweise.

00:18:31: was In dieser Landkarte wird von Maru als gefährlich eingestuft, wenn sie weniger Angst haben würde.

00:18:41: Und natürlich habe ich zu diesen Antworten Hypothesen zweiter Ordnung – ist ja klar!

00:18:47: Denn das eine is', Ich kann Maru eine Menge cooler Fragen stellen und das andere i' meine Expertise in der Landkartenforschung natürlich auch an sie weitergeben darf.

00:19:06: Vielleicht habe ich vor dem Fokus auf Strukturtrauma eher so Fragen gestellt, wie welche Beziehungen sichert dein Verhalten und die guten Gründe der Verhaltensweisen damit in den Blick genommen?

00:19:25: Auf welche Beziehung hätte dein anderes neues Verhalten ungünstige Auswirkungen?

00:19:32: oder vielleicht auch die Unehnlichkeitsfrage von Matthias Wager von Kiewitz?

00:19:40: Welchem Ziel dient das Verhalten eigentlich, viele Grüße an Gunther Schmidt an dieser Stelle.

00:19:49: Und welche Identität müsstest du aufgeben?

00:19:54: Und mit meinem aktuellen Fokus auf Struktur-Trauma stelle ich eher die Frage, welche unausgesprochenen und ausgesprochene Regeln gelten in deinem System.

00:20:08: Das kann natürlich auch bedeuten, dass wir auf die Familie schauen – das ist ja nach wie vor mein Hauptfokus, weil ich einfach aus der Familientherapie komme und mich da weiterhin sehr zu Hause fühle!

00:20:23: Aber du kannst diese Fragen ja auch im Unternehmen stellen, also welche ausgesprochenen und unausgesprochene Teamregeln gibt es?

00:20:34: oder Landkarten für Führung.

00:20:38: Wir können das wie immer auf alle Kontexte übertragen!

00:20:44: Und ich frage heute viel mehr – Welche Angst wird durch diese Struktur vermieden?

00:20:52: Durch das Benutzen einer Landkarte von als du mal drei warst, wird eine andere Angst vermieden und die Angst zu sterben mit der jetzt zum Beispiel Maru kommt ist die Lösung.

00:21:08: Leute es tut mir leid dass ihr diesen Satz schon tausendmal gehört habt aber er ist einfach so wichtig!

00:21:15: Das problematische Verhalten ist ein Lösungsversuch Und ich finde die Frage, welche Angst wird durch diese Struktur vermieden?

00:21:25: Einfach so unfassbar wertvoll.

00:21:29: Welche Identität wird verteidigt und wer wäre Maru wenn sie diese Strukturen verändert?

00:21:37: Wer wäre Sie ohne dieses Problem?

00:21:41: Wer hat in dieser Struktur, also auf dieser Landkarte Macht oder Einfluss und wer trägt die Kosten davon?

00:21:51: Und dann landen wir häufig bei so was wie Angst davor ausgeschlossen zu sein.

00:21:58: Angst dvor alleine zu sein, Angst vor Kontrollverlust, Angst für Beschämung – auch dieses Gefühl von Ohnmacht!

00:22:08: Und auch Angst vor Nähe und Freiheit.

00:22:11: Da kommen wir der Struktur näher, die sich wie ein Boden unter unseren Schritten ausbreitet.

00:22:18: Da zeigt sich welche Ressourcen im vermeintlichen Problem leuchten.

00:22:24: Zur Erinnerung – Ressursenorientierung bedeutet nicht nur Was du gut kannst und was du gerne machst, sondern viel mehr.

00:22:33: Welche Fähigkeiten hast Du unter diesen herausfordernden Bedingungen entwickelt?

00:22:40: Und welches Gold liegt in dem schweren?

00:22:43: Welche Qualitäten durftest Du ausbilden um das zu überleben?

00:22:48: Welchen Fähigkeit musstest Du entwickeln damit diese Angst überhaupt zuverlässig funktioniert?

00:22:54: Das ist für mich Ressourcenorientierung.

00:22:57: Bei Maru ist es eine unglaubliche Wahrnehmungsschärfe.

00:23:02: Sie scant den Raum, die Menschen sich selber in einem Tempo das mich sehr beeindruckt!

00:23:08: Sie kann Dynamiken besser lesen als manche einen Fantasy-Roman und gleichzeitig bündelt sie ihr Potenzial so sehr mit dem Scannen dass das größere Potenzial, also ihre Ressource darin gebunden bleibt.

00:23:30: Wenn sie die Struktur erkennt und würdigt dann kann diese Wahrnehmungsschärfe zu etwas Neuem werden nicht mehr ich spüre alles damit ich verschwinden kann sondern ich spüre damit ich führen begleiten erkennen und gestalten kann.

00:23:50: Das ist dann so wie ein völlig anderer Einsatz derselben Ressource und genau dort beginnt für mich Transformation.

00:24:00: Dass das, was meine Ressurse ist sowie den Platz bekommt der mich zu den höchsten Möglichkeiten katapultiert Und nicht der dafür sorgt dass mir nichts Schlimmes passiert oder dass die Beziehung sicher bleibt, so wie es damals war als mein Strukturtrauma vielleicht entstanden ist.

00:24:25: Schauen wir diesbezüglich noch mal auf Andre.

00:24:29: Andre beschreibt das er mit einem Vater aufgewachsen ist den er als Serigide erlebt hat.

00:24:35: Er musste funktionieren.

00:24:37: Er wurde belohnt dafür, dass er die Wünsche seines Vaters schon erkennt bevor er diese ausgesprochen hat mithilft, dass er Aufgaben sieht.

00:24:50: Und auch André hat einen total wichtigen und wertvollen Scanner mit dem er durch die Welt geht!

00:24:57: Und auf seiner Landkarte – so hatte es mir gegenüber beschrieben – gibt es diese Struktur von Wenn ich mache was mein Vater möchte?

00:25:07: Und meine eigenen Bedürfnisse vollkommen abspalte und sie gar nicht mehr merke, sondern alles durch die Frage also den Filter laufen lasse.

00:25:17: Was würde mein Vater dazu sagen?

00:25:20: Dann fühlt er sich sicher!

00:25:23: Weil er diese Landkarte richtig gut kennt – seit so unfassbar vielen Jahren.

00:25:30: Wenn ihr dann diese Land-Karte nimmt und sich in seinem Leben damit zurechtfindet... Also völlig in seiner Lebenslandschaft unterwegs ist, dann ist alles gut.

00:25:43: Außer dass sein Körper rebelliert auch das sein Umfeld rebelliert und sagt ey du gehst gar nicht so richtig im Beziehung ich habe das Gefühl Du bist oft gar nicht da!

00:25:55: Und André fühlt sich so unfassbar müde und er sagt Da ist ein Schlaf in mir der die ganze Zeit geschlafen werden möchte.

00:26:06: Ist doch total logisch, oder?

00:26:08: Ist doch so klug weil das was seine Landkarte sein könnte womit er ausgestattet ist legt er immer wieder bei Seite um sich die Landkarten seines Vaters unter die Füße zu legen und alles alles was reinkommt in seinen System darauf hinzu überprüfen.

00:26:31: Und ich weiß nicht, ob du dir vorstellen kannst wie berührt ich dann bin wenn Menschen ihre Landkarte erkennen und wir dann in einer Aufstellung dafür gehen dass Menschen ihre landkarte würdigen und verändern und sich eine neue Landkart erfinden oder sich an eine erinnern die vor dem Struktur Trauma in ihnen angelegt war.

00:26:59: Und ganz ehrlich das ist auch sowas von unsicher.

00:27:02: Das löst auch bei mir immer mal wieder viele Ängste aus.

00:27:07: Und ich glaube, da sind wir als systemisch beratende, als Therapeutinnen und Coaches einfach nochmal ganz anders gefragt – weil wenn Menschen neu handeln und erkannt haben, wofür sie gehen möchten?

00:27:22: Dann ist es so schön jemanden an der Seite zu haben, die irgendwie verstanden hat… Natürlich in einer Haltung des Nichtverstehens, was dafür ein Prozess dahinter liegt und wieso sich das Leben plötzlich so unsicher anfühlen kann.

00:27:40: André hat sich oft in seinem Leben zurückgezogen, sobald ein Gespräch schwierig wird Die Landkarte sagt er ist konfliktscheu.

00:27:50: Aber vielleicht bringt die Struktur, in der Konflikt früher Liebesentzug oder Eskalation bedeutet diesen Rückzug zuverlässig hervor und dann bedeutet Veränderung nicht.

00:28:04: Ich zwinge mich jetzt Konflikte auszuhalten und ich kämpfe gegen die Strukturen sondern es geht eher darum Schritt für Schritt eine ganz neue Erfahrung zu ermöglichen In der Dosierung, dass das System lernen kann wie ich Konflikte leben und verhandeln möchte.

00:28:24: Und wenn diese Annahme bedeutet authentischer Selbstausdruck ist Gefahr dann ist es ein kleines Stück Weg diese Gefahr zu benennen Zu verändern und hineinzuspüren Dass die neue Struktur trägt Das sie da sein darf.

00:28:45: So was wie Auf meiner Landkarte.

00:28:49: ist es okay, mich der Welt so zuzumuten wie ich bin.

00:28:54: Ich darf so sein, wie ich mich fühle oder auch ich mache was ICH will!

00:29:01: Ich habe so viele Menschen treffen dürfen, für die dieser Satz so unfassbar herausfordernd ist.

00:29:08: Und ich erzähle dir nichts Neues wenn ich sage es hilft nicht!

00:29:12: Wenn wir uns eine Affirmation an den Spiegel hängen und ich erzählte dir nichts neues wenn ich sagen nur darüber zu reden hilft nicht sondern diese Landkarte ist tief tief tief in dir und mir und André und Maru abgespeichert.

00:29:30: Menschen in die Tiefe begleiten, was bedeutet das Nervensystem und den Körper auf neue Erfahrungen vorzubereiten.

00:29:40: Ich hatte eine große Chance mit André und seiner Partnerperson ein Gespräch zu führen wo sie gemeinsam darüber gesprochen haben wie heftig es ist wenn ein Konflikt entsteht und André sich immer wieder zurückzieht und einfach verschwindet manchmal sogar tagelang.

00:30:00: Und diese Echtheit, diese Besonnenheit dieses Ey ich zeichne mir gerade eine neue Landschaft und ich weiß gar nicht wie das geht dir zuzuhören aber ich möchte das gerne hinbekommen.

00:30:15: Das fühlt sich ein bisschen so an wie ein Kind das gerade laufen lernt, dass so drei Schritte macht und dann erst mal wieder auf dem Hintern landet.

00:30:23: Und sich überlegt stehe ich auf gehe ich weiter okay wieder da drei Schritten?

00:30:29: Das ist natürlich crazy wenn erwachsene Personen im Kontakt mit anderen in Kontakt mit Partnerpersonen Mit einem Team mit einem Chef mit Freunden und Freundinnen eine ganz neue Erfahrung ausprobieren weil die Landkarte sich noch so neu anfühlt.

00:30:50: Aber genau dafür möchte ich in meinen Begleitungen losgehen, dass Menschen sich nicht nur auf der Oberfläche bewegen sondern das wir ganz tief reingehen mit der Frage welche Annahme liegt dem zugrunde und macht dieses Ergebnis, dieses Verhaltensergebnis Sinn?

00:31:12: Wenn du Bock hast, dich mit solchen Themen zu beschäftigen und auch dein Handwerk nochmal zu überdenken, zu reflektieren.

00:31:20: Und vielleicht auch merkst dass du an der ein oder anderen Stelle in eine Unsicherheit, in einen inneren Suchprozess kommst und dich vielleicht auch fragst welche Landkarte liegt eigentlich meinem Handeln zugrunde?

00:31:36: dann lade ich dich auf jeden Fall ein, in den Kontakt mit mir zu treten.

00:31:41: Vielleicht in den Flow Space dieses themische Community zu kommen weil ich sehe uns alle immer wieder auch als Lernende.

00:31:52: und wenn du so spürst ja Struktur Trauma ist ein cooles Thema aber ich brauche da noch mehr.

00:32:00: Ich möchte das vertiefen, ich möchte mich darin erproben.

00:32:05: Dann ist die Systemische Community wirklich ein richtig guter Ort!

00:32:11: Ich sehe uns dort alle immer wieder als Experimentierende auf einem soliden systemischen Fundament.

00:32:19: Denn auch wir müssen uns gelegentlich oder sollten uns gelegenlich von heiß geliebten systemischen Fragen ein Stück weit verabschieden und neue Fragen ausprobieren so wie die, die ich dir hier heute vorgestellt habe.

00:32:34: Die Frage – welche Struktur hat dieses sichtbare Verhalten eigentlich hervorgebracht?

00:32:40: Dafür dürfen auch wir neue Schritte gehen in eine andere Richtung blicken und deswegen liebe ich es so sehr in der Gemeinschaft von Kollegen und Kolleginnen zu sein und mich auszutauschen und linksrum zu denken und rechtsrum und geradeaus und von hinten durch die Brust ins Auge.

00:32:59: Du spürst, was ich meine.

00:33:01: Dass ich mich nicht sehe als jemand die schon fertig ist sondern die gerade ein neues Thema eine neue Therapie oder Beratungs-Landkarte erkundet!

00:33:15: Die diesen Satz – die Landkarte ist nicht die Landschaft noch mal auseinanderflückt und für meine zuberatenden Personen nochmal erlebbarer und sichtbar machen

00:33:27: möchte.".

00:33:29: Dafür danke ich Maru und André, und ich danke auch dir sehr fürs Zuhören.

00:33:37: Ich freue mich sehr auf dein Feedback!

00:33:39: Und wenn du Lust hast dann schreib mir sehr gerne.

00:33:43: Ja das war's mit der Folge.

00:33:44: Wenn du Fragen oder Anmerkungen hast, dann schreibt uns gerne eine Mail an erdbefrischeundteppichepfel-atweb.de Oder auf Instagram.

00:33:53: da findest Du zu der aktuellen Podcastfolge einen Instagram Post.

00:33:58: Was nimmst du für dich aus dieser Folge mit?

00:34:02: Check unbedingt die Show Notes zu dieser Podcast-Folge aus und in zwei Wochen geht es dann mit einer neuen Folge weiter.

00:34:10: Wir freuen uns,

00:34:11: wenn Du dann

00:34:12: wieder reinhörst.

00:34:13: bis dahin!

00:34:14: Join the next level.